Опять про Испанию.

Рауль
спаибо вам большое за предложение, звучит очень заманчиво.....но я еще слишком молода для этого.Мне еще надо поступить , а вот потом уже думать о другом где и как себя реализовать.Вот если бы мне это предложили года через три, то я бы еще подумала, а сейчас об этом и говорить-то рано.тк единственное что у меня есть это бумажка со средним образование , а этого пока мало, Так что буду стараться, а там посмотрим)))И еще я думаю, если моя будущая профессия уж совсем никак не подойдет, то я всегда смогу переучиться на что-нибудь другое не так ли?))

Марина!
У Вас светлая голова! Все должно получиться, если вы этого захотите! Так что дерзайте и не теряйте интереса к жизни!

Читаю ваши сообщения, Рауль, и цитирую их папе: удивительная страна Испания! Могу я попросить вас все-таки посмотреть учебные программы за рубежом? В Испанию попасть хочется. Не навсегда, но и не на пару недель: чтобы жить, проникаться культурой cette pais и учиться. Полгода изучала испанский (idioma extranjera) без какой-то определенной цели :-)
Но я не менеджер. Я учусь на журналистике и не уверена, справлюсь ли с тем же международным туризмом (и то ли это, что нужно). Что скажете?
Кстати, что означают ваши слова "Я просто по мере сил стараюсь изменить все вокруг себя. Но пока бьюсь в глухую стену"? Не хотят изменять? Не прислушиваются?

Уважаемая Тихая Сапа!
Я вечером поговорил с испанцами, со своей дочкой. Они мне выдали следующее:
Университет Абат Олиба - гуманитарные направления (в т.ч. журналистика, связи с общественностью, право, управление)
Университет г.Жирона - также от технических до гуманитарных профессий
Школа международного туризма (2 варианта, при разных университетах) - как факультет.
Школа парикмахерского искусства Ревлон
Школа гражданской авиации (летчики, стюардессы, диспетчера и т.д.)
Школа поварского искусства (там дают диплом шеф-повара)

По ценам я пока не уточнял, но знаю, что на оформление студенческой резиденции уйдет около 3000 евро. И на проживание около 2500 евро в год.

А что касается глухой стены: весной мы организовали во дворе посадку деревьев, чтобы хоть как-то получить кислород, а не выхлопные газы. Вышел весь двор (практически все). Дружно сделали субботник, огородили газоны, чтобы не ставили машины, посадили эти самые саженцы.
Субботник был в мае. Сейчас июнь. Деревца сломаны, ограждение газона снесено, качели у детей сломаны, лавочки у подъездов либо истоптаны (сидим-то на спинке, хотя лавочки аккуратные, покрашенные, были чистенькими), либо поломаны. Свои же подростки и другие жители постарались. Ну чем не глухая стена?
Так что скоро опять поеду в Испанию, посмотрю на нормальную жизнь.
Что меня убивает в Испании наповал, так это (извините) общественные туалеты. Я не говорю про гостиницы и бары. Я имею в виду общественный туалет на автовокзале. Чисто (несмотря на то, что стены исписаны маркером, они помыты!!! Видна белая краска, никаких пятен и потеков. Просто видимо, маркер не смывается. В самом туалете: одноразовые сиденья для унитаза, освежитель воздуха, специальная дезинфицирующая жидкость и салфеточки (побрызгал - протер, если что не нравится), разные виды бумаги - ароматизированная, простая. Умывальники оборудованы мылом, сушилками, чтобы люди краны не ломали, работает фотоэлемент - поднес руки - потекла вода.
И самое интересное - никто это не ломает, не крадет, мимо, извините, не писает.
Для контраста - зайдите в наш туалет на автовокзале. Инфаркт гарантирован!
А полиция! Можно обратиться по любому поводу - заблудился, что-то спросить и т.д. Только вежливость. Могут проводить до нужного места. У меня был случай - по ошибке свернул не в тот городок, где мне было надо (а городки на побережье плавно перетекают один в другой, сложно найти границу). Сижу, ночь. Полицейский подходит. Вопрос: у сеньора проблемы? Си, проблема, потерялся. Берем карту. Оказалось, я заехал на два городка дальше, чем надо было.
Полицейский садится на мотоцикл, машет мне рукой, чтобы я ехал за ним, и провожает до нужного города, мало того, до нужного адреса. Затем под козырек и уехал. У меня был шок...
После того, как в России при виде милиции охватывает ужас, в Испании долго не можешь понять, что не во всем мире так, как в России.

Удивляюсь я...

Почему не банят это рисованное жухло, пихающее везде на е1

прелести и возможности себя, преданного испании засранца...


Ничего личного.

У нас в России, все хреново еще из-за вот таких завистливых Лангольеров, которые сами ничего добиться не могут, а все стремятся урвать и украсть у другого...

Да, у нас в стране свобода слова и совести!
Каждый говорит и пишет то, что думает!
Только от того, что он что-то говорит, ничего не делается. Ни лучше не становится, ни денег не прибавляется.

Самое интересное, что все тебя поддерживают и согласны, но выходя на улицу "срут" извини за вырожение
Но согласись народ хотя бы начал осознавать данный факт, стали бережней относится к своим природным и человечиским ресурсам, хотя ПРОДАЖА НА ЗАПАД ВСЕГО ЧТО У НАС ЕСТЬ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ И ГОРАЗДО ВЫГОДНЕЙ.
РОССИЯ КАК ДОЙНАЯ КОРОВА ДЛЯ ЗАПАДА ДА И ДЛЯ "ПРЕДПРИИМЧИВЫХ" ЛЮДЕЙ В САМОЙ РОССИИ
ПРОСТО НАПРОСТО МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМ ЭТИМ ДОБРОМ !!!!

А мы до сих пор не понимаем, что все, что вокруг нас - это не разовый бесплатный подарок, а база, с которой будут жить наши дети и внуки, и если не начать относиться к окружающему как к своему собственному, мы так и будем завистливо коситься на Запад и злобно отзываться о тех, кто хоть что-то добился в жизни. ХОтя это психология бедноты: самые бедные всегда кричали громче всех о необходимости раскулачивать "богатых кровопийцев", которые имели хозяйство, потому что у них были дети, их надо было кормить, воспитывать. А пьяная беднота, которая не хотела принципиально работать, получала реальную возможность воспользоваться результатами чужого труда - и все разрушалось в течение считанных недель. Все опять становились бедными, так как все пропивали. А раскулаченные опять начинали потихоньку возиться и подниматься, так как те же дети просили есть, и надо было как-то жить.. И это замкнутый круг.
То же самое сейчас: если человек заработал денег - значит, обязательно украл, обманул "несчастных бедняков". Хотя вокруг тьма возможностей заработать деньги. Надо просто работать. Только каждый должен заниматься тем, чем ему предназначено: кухарка должна готовить обед, дворник мести улицы, плотник делать мебель и т.д. И тогда будет относительный порядок.
Мы в значительной степени испорчены кадровыми агентствами, нечистыми на руку. Обещание высоких зарплат деморализует, так как никто не желает трудиться за маленькую. Даже если это обман и никто не заплатит обещанного.
Поэтому масса вакансий с небольшой оплатой и нет желающих браться за работу.
Гораздо удобнее получать пособие по безработице, собирать бутылки и злобно каркать в сторону более-менее благополучных граждан.

Мне кааатся ) , что кокраз сейчас начинается период когда люди ставятся в жёсткие условия что называется -жизнь бросает людей как котят в воду (выплывет , невыплывет) ЭТО КАК РАЗ И НУЖНО РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОН НАЧАЛ ШЕВЕЛИТСЯ . ИСТОРИЯ ПОКАЗЫВАЕТ - СНАЧАЛО ДОВЕДЁМ ВСЁ ДО УПАДКА А ПОТОМ ГЕРОИЧЕСКИ ВОССТАНАВЛИВАЕМ.

Мне кааатся ) , что кокраз сейчас начинается период когда люди ставятся в жёсткие условия что называется -жизнь бросает людей как котят в воду (выплывет , невыплывет) ЭТО КАК РАЗ И НУЖНО РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОН НАЧАЛ ШЕВЕЛИТСЯ . ИСТОРИЯ ПОКАЗЫВАЕТ - СНАЧАЛО ДОВЕДЁМ ВСЁ ДО УПАДКА А ПОТОМ ГЕРОИЧЕСКИ ВОССТАНАВЛИВАЕМ.

А зачем тратить лишние усилия? Нет, чтобы сразу все распланировать и начать действовать? Зачем подтверждать свой имидж людей, лезущих через забор, когда можно войти в ворота, и начинающих действовать, когда уже дальше некуда отступать?
Так что, Незнакомец, в этом плане я вас полностью поддерживаю. Мы действительно слепые котята, плавающие в лужах идеологии, и верящие не своим глазам, а тому, что нам скажут. Причем больше верящие плохому, чем хорошему.

Такой менталитет.....ни чего не поделаешь. Так складывалось сотлетиями . Но единственный "лучик света в тёмном царстве" это новое поколение которое появилось на свет в жёсткой конкуренции (это кому сейчас до 20)
НАДЕЕМСЯ ЧТО НАПРАВЛЕНИЕ РАЗВИТИЯ КОТОРОЕ МЫ ВЫБРАЛИ НЕ ИЗМЕНИТСЯ , А ТО ПОВТОРИТСЯ НАЧАЛО 20 века .
ОЧЕНЬ БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ.

Действительно, я наблюдаю за теми, кому сейчас 20-25 (это некоторые из моих сотрудников). Никакой веры в идеологию, жесткий расчет в плане бизнеса, выбор ресурсов - по возможностям и потребностям, их экономия (никакого разбазаривания), и социальная справедливость - надо денег - работаешь, не надо - пьешь пиво на лавочке. Никаких жалоб на то, что Иванов живет лучше, чем я, потому что у него больше денег. Хочешь жить лучше Иванова - работай больше, или лучше него.
При всем при этом нормальная молодежь - со всякими там любовями, страстями, слабостями. Но трезвый расчет сильнее.
Жаль, что таких пока мало.

НУЖНО УЧИТЬСЯ БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ , В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. НАЧИНАЯ С ТАПОЧЕК В ДОМЕ И ЗАКАНЧИВАЯ ГОСУДАРСТВОМ (я имею ввиду патриотизм и всё такое) но ТУТ ЕЩЁ ОДНА ПРОБЛЕМКА ВОЗНИКАЕТ : НУЖНО ЧТО БЫ И ГОСУДАРСТВО ОТВЕЧАЛО ВЗАИМНОСТЬЮ.

НАМ ВСЕМ ДРУГ НА ДРУГА НАПЛЕВАТЬ , КАЖДЫЙ ТАЩИТ ОДЕЯЛО В СВОЮ СТОРОНУ, А КТО И ВООБЩЕ СПИТ НИ ЧЕГО НЕ СЛЫША И НЕ ВИДЯ , ПРИЧЁМ УЖЕ ГОЛЫЙ СПИТ БЕЗ СВОЕЙ ЧАСТИ ОДЕЯЛА (спёрли).........

Мне самому сейчас 23 и я считаю эту тему для себя наиболее актуальной. Но много ещё зависит от удачи, как бы ни работал нужна она самая....

Незнакомец, да вы настоящий патриот! Жаль, что вы пока один, кто на этом форуме трезво мыслит.
Я вчера смотрел передачу с Сорокиной о лишних людях! Просто зло берет, как наши политики пытаются все свалить на этих самых лишних! Мол, сами виноваты.
Вернусь к Европе. Там даже у бомжей есть пособие. Причем без прописки и т.д. Просто личное, по отпечаткам пальцев или документам.
А у нас государство так регламентирует эту сферу, чтобы образовать как можно больше замкнутых кругов - нет регистрации - не устроишься на работу, нет работы - не пропишут - не прописан - не получишь гражданства - нет гражданства - нет и пособия.
Наши политики до сих пор считают весь народ бессловесными крепостными. Помните, как был подписан договор в Беловежской пуще о выходе из СССР? Пьяный Боря сидя на пеньке, а остальные - на автомобильных камерах, тоже в состоянии сильного похмелья - подписали, опохмелились и давай делить добро. Пора бы подумать о народе, господа - да, штук по триста на брата не помешало бы... И даже не хочется смеяться, только плакать.
О какой демократии можно говорить, когда во время выборов (на примере города) по ночам на избирательных участках всей командой подделывают бюллетени? Да еще регулярно созваниваются - кто больше?
И во власти - жулики, наркобарыги да бизнесмены.
Отсюда - сплошное лобби в интересах личного бизнеса.
И я думаю, так еще лет двести будет, пока идеология не поменяется не в СМИ, а в головах народа. Пока поймут, что они не овцы, а люди.
Зло, конечно, но иногда возникает потребность позлословить. Особенно после того, как возвращаешься из сытой Европы в голодную Россию.
Мы можем легко разбрасываться миллионами рублей на никому не нужные памятники (жуткие, топорные), но и в голову не приходит починить водопроводы, канализации.
Празднуем Дни Города, и не платим пенсии. Издеваемся над народом. Видеть не могу пенсионеров с протянутыми руками. Сердце болит. Как представлю, что это могла быть моя мама, бабушка или отец.
Еще раз убеждаюсь, что правильно сделал, защитив своих близких хоть и сытой, но относительно справедливой Европой.

А что есть удача? На мой взгляд - это целеустремленность и вера в успех! Если они есть - все получится. Не всегда сразу, но обязательно. Главное, на мой взгляд - оптимизм. Я по себе знаю - чтобы дело получилось, надо верить, что оно уже получилось, уже принесло доход. В этом должна быть полная уверенность. И судьба подчиняется. А начинаешь сомневаться, оценивать себя - и удача ускользает. Остается разочарование. Я в 51 год по мере возможности стараюсь быть оптимистом.

Да но защитив себя и своих близких , всё равно ни куда не денешся от России - от родного дома , ЗДЕСЬ НУЖНО ЖИТЬ И СТРОИТЬ , КОНЕЧНО ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН, но именно с защиты себя и своих близких и начинается тот лучик света о котором я говорил выше.
ХОТЯ ГОВОРЯ ОТКРОВЕННО Я БЫ САМ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ИММИГРИРОВАЛ, А БИЛЕТОМ НАДЕЮСЬ СТАНЕТ МОЯ МУЗЫКА.......

Согласен......опыт уникальный в наших условиях........я себе это \. изо дня в день повторяю как заклинание, гоню прочь сомнения.............Так лучше голова соображает.
На западе давно уже есть обучающие программы на эту тему, проводятся курсы, а у нас пока это в виде личного опыта очень не многих людей

В настоящее время, таких предприимчивых и целеустремленных людей с каждым годом становится все больше и больше , ( мне кажется.)Так что их не так уж и мало))))

Сравнительно мало я имел ввиду . На западе каждый второй- у нас из сотни может человек 5-10 наберётся........

Кто о чем, а вшивый - о бане. Еще раз хочу сказать, что начинать надо с себя, причем исходя из реальных условий. Не ждать, что будет все и сразу, не дразнить людей своим благополучием, не вызывать зависть к своему материальному благополучию. Никто из моих знакомых - ни те, у кого доходы больше, чем у меня, ни те, у кого они существенно меньше, - не знает о величине моих. Прежде всего, чтобы Ваши предложения сделать что-то хорошее легли на благодатную почву, надо, чтоб люди Вам симпатизировали. Создайте образ человека, у которого жизнь удалась, причем не в материальном плане, а в плане умиротворенности, большого количества поплжительных эмоций, и ведите себя так, как подобает человеку: не мусорите, не стесняйтесь при возможности аккуратно, не оскорбляя, сказать человеку, что он не прав, но не давите. Тогда и кто-то другой задумается о том, что нехорошо бросать бумажку на пол, когда в 50 метрах стоит урна. И не ждите скорых результатов. А деревья, если хочется, посадите еще раз.
А еще тест: Вы, когда едете на машине, всегда пропускаете пешеходов? Или, например, когда грязно, и человек просто не решается подойти к краю тротуара, то....? Мой инструктор по вождению, например, говорил, что это его проблемы, и спорить с ним было бесполезно.

Я хотела сказать, что зависть разъединяет. Когда Вы описываете, как хорошо Вам и Вашим близким "там", Вы противопоставляете себя тем, кто не имеет такой возможности, как у Вас. Не думаю, что можно безапеляционно заявлять, что все зависит только от самого человека, это не так. Пример из жизни: у одного молодого знакомого была тяжело больна мать, ухаживать за ней надо было "здесь и сейчас", а не через год, например. Какая может быть при этом учеба? Денег бы на лекарства заработать. Таких примеров может быть много. И не говорите мне, что можно и в этой сутуации найти время и бороться, не поверю. У меня самой в жизни было 2 месяца (всего два, к счастью), когда я спала часо по 5-6, и мне плевать было на то, что голова у меня уже дней 5 не вымыта, а я так на работу хожу. Единственным желанием к концу дня было рухнуть в постель. А если у человека такое постоянно?
Вы как-то очнь спокойно пишете о том, что год учебы в Испании обойдется в 5500 евро. Далеко не все могут это себе позволить. Спуститесь на землю. Говорю это совершенно спокойно, т.к. мои потенциальные возможности пока превышают мои потребности. Насчет той же Испании - не знаю, а вот в Германию пути, например, открыты...

Помоему дело совсем не в мусоре и бумажках, деревцах и пешеходах(Окраины европейских столиц тоже загажены прилично и народ дикий попадается тоже, хотя гораздо меньше), есть гораздо более существенные проблемы. Стоит хотя бы почитать новости НТВ на www.newsru.com
....
Число жертв теракта в Северной Осетии достигло 19 человек
....
Россия заняла первое место по числу продаваемых за границу рабов
....
В центре Москвы убит глава концерна НПО "Алмаз-Антей"
...
и т.д. и т.п.
что же страна такая =)
ни жизнь ни свобода ничего не стоит и гос-ву по барабану на нас - поэтому у образованных молодых людей, без связей здесь и особых перспектив, одно желание уехать подальше и забыть обо всем, и начать жить по-человечески...