Оппозиция «научила», как правильно вести себя на митинге
п
пациент скорее жив...
22:12, 12.06.2017
тогда справедливо было бы, если бы Ройзман через митинг спросил с Якоба: до коле город будет в грязи и пыли?
Это было бы глупо, Ройзман же прекрасно в курсе городских финансов и возможностей. Вы ругаете Навального за популизм, и требуете того же самого от Ройзмана.
Вот вышел бы и не про коррупцию обобщенно, а конкретно спросил бы про вопросы, которые волнуют каждого горожанина.
Какие вопросы? Вас вот волнует
до коле город будет в грязи и пыли?
а я вижу, что город довольно чистенький и зеленый. Хотя тут играет свою роль сезон. Поэтому такие технические и хозяйственные вопросы не решаются (эффективно) на митингах. А через систему представительных органов, партии, депутатов. К сожалению, этот блок у нас полностью (почти) имитация, и в этом направлении еще непаханное поле работы, как для партии власти (которая политклуб капиталистов и бюрократов и придаток администрации а никакая не партия), так и для оппозиции. Да и избирателям есть чему учиться. Иначе так и будем выбирать сердцем, очаровываться и разочаровываться.
22:16, 12.06.2017
Это было бы глупо, Ройзман же прекрасно в курсе городских финансов и возможностей. Вы ругаете Навального за популизм, и требуете того же самого от Ройзмана.
14 миллионов на День Победы нашли, а на чистку ливнёвок денег нет? Может просто желания нет заниматься тем, что не приносит прибыли лично и не приносит политических дивидендов?
Какие вопросы? Вас вот волнует
меня волнует: почему 15ти минутный дождик заливает город, будто потоп, почему весна/осень город утопает в грязи, почему летом пыль?
Поэтому такие технические и хозяйственные вопросы не решаются
не решаются абсолютно. Как 10 лет назад были пыль, грязь, потопы от 15ти минутного дождя - так все и осталось. Но грязь в душе, ага.
22:25, 12.06.2017
А тот, в свою очередь - глава города и председатель городской думы. Должность эта представительская и церемониальная,
чего то вы лукавите, я вам ответственно заявляю, решения Думы обязательны к исполнению :-)
он выше Якоба, и если он имеет вес, то легко через Думу может хоть проигрывания Гимна в начале рабочего дня продавить :-)
п
пациент скорее жив...
22:45, 12.06.2017
Ну, как бы в нормальной политической системе все просто. Избиратели оценивают работу действующего муниципального совета, оппозиция, само собой , критикует, именно по городской повестке, а не обещая победу коммунизма во всем мире и каждой бабе по мужику. Партии борющиеся и выдвигающие кандидатов тоже известны и понятны, а не так как у нас , "городские" против "областных", как в приснопамятном 2013. Да и сейчас это никуда не делось, но "городские" депутаты, при этом , могут иметь разный партийный ярлык, и наоборот, в одной и той же "ЕР" состоят заклятые "друзья". Соответственно, кто обещал в прошлый раз много, и не сделал, те на выборах- в пролете, и дай порулить следующему. А если большинство избирателей в общем и целом довольно - то рули дальше. Это и есть представительная демократия, казалось бы чего проще, но в нашем климате , почему-то работает плохо Может быть потому, что самая суть политики, борьба за власть , почему-то воспринимается , не только власть предержащими, но и управляемыми, как чуть ли не покушение на основы госстроя.
чего
то вы лукавите, я вам ответственно заявляю, решения Думы обязательны к исполнению
Безответственно Вы заявляете Решения - да, если они в пределах полномочий думы. Это раз. А два - у Ройзмана нет своей фракции в гордуме, тем более - большинства. Оно как раз у той "партии", к которой принадлежит Якоб. И которая де-факто поддержала Ройзмана в его борьбе с "областными" кандидатами, на тех выборах, но совершенно не признала при этом его своим лидером. А в некотором смысле - заключила взаимовыгодный союз.
Не говоря уже о том, что многие свои полномочия администрация осуществляет совершенно независимо от думы, на то она и исполнительная власть. Либо эти полномочия вообще переданы с вышестоящего уровня.
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2017 22:50]
C
Captain Fantastic
22:46, 12.06.2017
Спорить с топотомкотов бесполезно, это провокатор и не отвечающий за свои слова персонаж неизвестного пола. Возможно несколько разнополых людей с одного ника.
23:22, 12.06.2017
Подводя итог акции для себя лично, представил себя с семьей, спокойно гуляющим по набережной у Драмтеатра, фонтан, птички поют, мамашки с колясками, скейтбордисты с дредами... и тут вдруг налетает толпа школьников и гомосячьего вида особей, феменисток с проколотыми губами и с диким макияжем,
плакатами и кря-кря, воплями и задорно убегающими от полиции - вот какое впечатление могут они оставить у нормального и нейтрального человека, который еще не определился за кого голосовать?
Навальный - проект Кремля, это точно. Только не известно когда его активировали - до начала и уже во время активного пиара , 10 или 3 года назад
Навальный - проект Кремля, это точно. Только не известно когда его активировали - до начала и уже во время активного пиара , 10 или 3 года назад
C
Captain Fantastic
23:27, 12.06.2017
Подводя итог акции для себя лично, представил себя с семьей, спокойно гуляющим по набережной у Драмтеатра, фонтан, птички поют, мамашки с колясками, скейтбордисты с дредами... и тут вдруг налетает толпа школьников и гомосячьего вида особей,
феменисток с проколотыми губами и с диким макияжем, плакатами и кря-кря, воплями и задорно убегающими от полиции - вот какое впечатление могут они оставить у нормального и нейтрального человека, который еще не определился за кого голосовать?
Навальный - проект Кремля, это точно. Только не известно когда его активировали - до начала и уже во время активного пиара , 10 или 3 года назад
Навальный - проект Кремля, это точно. Только не известно когда его активировали - до начала и уже во время активного пиара , 10 или 3 года назад
ну и мисо-суп..
A
Aлександр 23
00:32, 13.06.2017
Посмотрел интервью Навального с Собчак,она его там просто порвала,хотя вроде соратниками были, он такой тупой и эти люди хотят его в президенты?
Д
Дым Коромыслов
07:55, 13.06.2017
Ну а какой дурак захочет идти в ТАКУЮ армию
Армия-то чем не угодила?
в сегодняшней Армии служить не стрёмно , это Вам не армия образца 90-х , когда ваши либерасты у корыта были
Д
Дым Коромыслов
07:59, 13.06.2017
Ну а какой дурак захочет идти в ТАКУЮ армию
какой дурак захотел пойти на такой митинг? только навальники стороннего
e
el gato negro
08:54, 13.06.2017
e
el gato negro
09:08, 13.06.2017
[Сообщение изменено пользователем 13.06.2017 09:27]
ч
четвертьфyнтовый чuзбургер™
10:37, 13.06.2017
почему у овального вечно такие дебильновато-пафосный выражения лица? И глаза пучит
п
пациент скорее жив...
11:19, 13.06.2017
вот какое впечатление могут они оставить у нормального и нейтрального человека, который еще не определился за кого голосовать?
В 2012 неплохо была разыграна карта противопоставления "креативному классу" и зажравшимся "норковым революционерам"
"людей труда" с УВЗ. Думаете , сейчас будут ставить тот же сценарий, только с акцентом на противопоставление благонамеренных граждан школоте, сбитой с правильного пути провокатором, проектом Кремля, но при этом - ещё и агентом госдепа? Одна нестыковка только. Зачем бы вообще этот проект нужен Кремлю? Чего бы просто не переизбраться по белорусско-казахско-узбекскому сценарию? Нет, единственная потенциальная польза от такого проекта - на случай когда запахнет совсем уж жареным, передать власть своему самому самому непримиримому оппоненту, взамен гарантий безопасности. В свою очередь гарантируя, что компромат о сотрудничестве с сигуранцей, дефензивой и марсианской разведкой никогда не всплывет.
И если эта версия - не бред, значит кто-то, с тонким обонянием, ответственный за политический кукольный театр, что-то уже почуял. И вывел на авансцену именно эту куклу.
Однако, возможен, и скорее более вероятен, вариант, что Навальный - свой собственный проект. Да, он играет в пас с какими -то кремлевскими башнями, что в 2013 , на выборах московского мэра, что в своих расследованиях. Ну так и Ленин не гнушался брать деньги у буржуев, и немецкого Генштаба , впоследствии кинув всех спонсоров. Что мешает так же поступить Навальному?
V
Villson
13:06, 13.06.2017
Однако, возможен, и скорее более вероятен, вариант, что Навальный - свой собственный проект. Да, он играет в пас с какими -то кремлевскими башнями, что в 2013 , на выборах московского мэра, что в своих расследованиях.
Достаточно сравнить 12-13 год когда его реальная поддержка доходила до 30% и основной электорат был в среднем 30-40 лет. И сейчас оставшиеся 2%...
Про электорат можно не говорить. Прыщавые юнцы, из которых половина не имеет права голоса и великовозрастные эльфы, которые недовольны всем и всегда по жизни.
Так бездарно просрать рейтинг это надо иметь талант!
Тут никакой Кремль не поможет.
Если любишь постоянные провокации, то будь готов, что как политик ты превратишься в ноль...
13:12, 13.06.2017
на счет школьников мысль есть.. было же че-то там движение школьников властями организованное. И не зря навальный именно к этой аудитории начал обращаться.
А то, что навальный превратился в маргинала - об этом уже, как я слышал, даже оппозиционные бывшие его соратники говорят. У него нет программы. Он действует только на разрушение
А то, что навальный превратился в маргинала - об этом уже, как я слышал, даже оппозиционные бывшие его соратники говорят. У него нет программы. Он действует только на разрушение
п
пациент скорее жив...
14:01, 13.06.2017
Достаточно сравнить 12-13 год когда его реальная поддержка доходила до 30% и основной электорат был в среднем 30-40 лет. И сейчас оставшиеся 2%...
Это где Вы такую социологию берете? Интересно просто.
А то, что навальный превратился в маргинала - об этом уже, как я слышал, даже оппозиционные бывшие его соратники говорят. У него нет программы. Он действует только на разрушение
Вы, имхо, слово "маргинал" неправильно трактуете. Вот
карликовые партии, которые никто не знает, но которые, однако, спойлерят в пользу Кремля на выборах разного уровня, вот они маргиналы, и это такой социологический термин, а не ругательство А Навальный вполне себе успешен, в политическом смысле. Ну насколько можно быть успешным
оппозиционному несистемному политику в России.А насчёт программы, это, с одной стороны, дело наживное. С другой, да, хотелось бы не попасть опять впросак, очередной харизматический вождь, без внятных и озвученных принципов, которые подтверждены делами, это не совсем то, что нужно стране. Может, конечно, Навальный - это наш Ли Куан Ю, но как проверишь, пока не доверишь?
Если любишь постоянные провокации, то будь готов, что как политик ты превратишься в ноль...
Сложный вопрос, опять же для ЦА Навального -
действия власти, причём любые, провокация, а для ярых лоялистов - любая оппозиция, даже Его Величества, неприемлема. И рассматриватся, как госизмена - лайт. К тому же, сейчас, в эру постправды, аргументы и ярлыки не работают на переубеждение оппонента, только как отличительный знак собственной позиции, для обозначения её таким же сторонникам данной точки зрения. Поэтому, ругать Навального, и неразумных школяров, конечно можно, но не перспективно. Лучше задать вопросы, а что такое случилось, что люди опять стали выходить на улицы. И только ли гормоны и весна тому причина?А с другой стороны, власть так долго все, что шевелится мимо её, власти, соизволения, гнобила, что совсем крохотный, по масштабам страны, и вполне рядовой, по европейским меркам, протест, и власть (точнее, некоторые провластные комментаторы) ,и другая сторона, склонны преувеличивать. Ну подумаешь, вышли пара тройка тысяч в столице, да в других городах, любителей побузить, да и поиграть в салки с полицией. В какой-нибудь Германии это чуть ли не каждую неделю происходит. И что?
А важно не это, а то, если созданные Навальным штабы, после того, и если их шефа все же не допустят к выборам, не канут в Лету, а станут постоянно действующей организационной структурой, из которой, со временем, может и вырастет нормальная такая политическая партия. Республиканская, или Демократическая. Или Партия народного действия, как у того же Ли Куан Ю, в бананово-лимонном Сингапуре
V
Villson
14:47, 13.06.2017
Цитата:
От пользователя: Villson
Достаточно сравнить 12-13 год когда его реальная поддержка доходила до 30% и основной электорат был в среднем 30-40 лет. И сейчас оставшиеся 2%...
---
Это где Вы такую социологию берете? Интересно просто.
А насчёт программы, это, с одной стороны, дело наживное. Может, конечно, Навальный - это наш Ли Куан Ю, но как проверишь, пока не доверишь?
От пользователя: Villson
Достаточно сравнить 12-13 год когда его реальная поддержка доходила до 30% и основной электорат был в среднем 30-40 лет. И сейчас оставшиеся 2%...
---
Это где Вы такую социологию берете? Интересно просто.
А насчёт программы, это, с одной стороны, дело наживное. Может, конечно, Навальный - это наш Ли Куан Ю, но как проверишь, пока не доверишь?
Выборы мэра в Москве, были его "лебединой песней" в сравнении с нынешними рейтинг-опросами.
А насчёт "наживной программы", то Украина это яркий пример, когда сначала - возьмём власть, а потом - что-нибудь придумаем.
Придумали?!
Плясать под дудку МВФ — мы это уже проходили в 90-е.
Поэтому Алёша и его хунвенбины идут лесом... Точка.
V
Villson
15:13, 13.06.2017
В понедельник «массовые гулянья» обернулись несогласованной акцией. Рассуждать о численности на этот раз просто бессмысленно.
В одном месте собрались и те, кто хотел на праздник и те, кто спешил на митинг. Различить их можно было разве что вот по такому принципу: пришедшие на фестиваль «Времена и Эпохи» были с детьми; пришедшие на митинг были без родителей. Школьники оказались пунктуальными, собрались к 14 часам. С российскими флагами, у некоторых на груди висели значки-уточки.
— Это уточки — символ коррупции в нашей стране.
— Где вы их взяли?
— В штабе Навального.
— Как вы собираетесь выражать свой протест?
— Плакаты, пикеты, лозунги.
— Плакаты, насколько я понимаю, там на рамочках у вас, скорее всего, изымут, потому что там очень детальный досмотр.
— Мы к этому готовы. Мы в трусы засунем.
— Если у вас вдруг изымут плакаты, что будете делать дальше?
— У нас есть язык, мы можем покричать.
— Вас не пугает перспектива задержания?
— Нет, мы уже были 26 марта на митинге на Пушкинской площади. Мы видели, как это все происходит, и готовы.
— А почему сегодня решили пойти сюда, а не на Сахарова, где все было разрешено?
— А там перенесли.
— Ну, перенес его конкретно Навальный. Вас не смущает, что там можно без риска быть задержанным высказать все то же самое, что вы хотите сказать?
— Нас не смущает. Нам объяснили, почему, нам назвали причины.
— Сколько вам лет?
— 15.
—Парни, вы слышали про «болотное дело»?
— У меня все друзья там были, которые старше меня.
— Вам не страшно?
— Нет. Я в политике два года, привык.
https://www.bfm.ru/news/356868?from=popular_1
---
Кстати по поводу того, что сцену и акустику на Сахарова не сделали, Алёша спи...ел.
В одном месте собрались и те, кто хотел на праздник и те, кто спешил на митинг. Различить их можно было разве что вот по такому принципу: пришедшие на фестиваль «Времена и Эпохи» были с детьми; пришедшие на митинг были без родителей. Школьники оказались пунктуальными, собрались к 14 часам. С российскими флагами, у некоторых на груди висели значки-уточки.
— Это уточки — символ коррупции в нашей стране.
— Где вы их взяли?
— В штабе Навального.
— Как вы собираетесь выражать свой протест?
— Плакаты, пикеты, лозунги.
— Плакаты, насколько я понимаю, там на рамочках у вас, скорее всего, изымут, потому что там очень детальный досмотр.
— Мы к этому готовы. Мы в трусы засунем.
— Если у вас вдруг изымут плакаты, что будете делать дальше?
— У нас есть язык, мы можем покричать.
— Вас не пугает перспектива задержания?
— Нет, мы уже были 26 марта на митинге на Пушкинской площади. Мы видели, как это все происходит, и готовы.
— А почему сегодня решили пойти сюда, а не на Сахарова, где все было разрешено?
— А там перенесли.
— Ну, перенес его конкретно Навальный. Вас не смущает, что там можно без риска быть задержанным высказать все то же самое, что вы хотите сказать?
— Нас не смущает. Нам объяснили, почему, нам назвали причины.
— Сколько вам лет?
— 15.
—Парни, вы слышали про «болотное дело»?
— У меня все друзья там были, которые старше меня.
— Вам не страшно?
— Нет. Я в политике два года, привык.
https://www.bfm.ru/news/356868?from=popular_1
---
Кстати по поводу того, что сцену и акустику на Сахарова не сделали, Алёша спи...ел.
п
пациент скорее жив...
16:08, 13.06.2017
Выборы мэра в Москве, были его "лебединой песней" в сравнении с нынешними рейтинг-опросами.
Вот и интересно, кто и где проводил опросы, на которые Вы ссылайтесь. Узнаваемость Навального то всяко повысилась, после известных кинчиков и массовых акций. Если брать по стране в целом, а не только Москву. А узнаваемость - это первое дело для рейтинга. Дальше уже дело техники, хотя и тоже не такое простое.
Кстати по поводу того, что сцену и акустику на Сахарова не сделали,
Алёша
Ну, из того, что я читал, там все же мутная история. Звук и сцена были для митинга против реновации, который почему-то должен был пройти там же, и таки прошёл. Совершенно точно ФБК отказали согласовывать установку экранов, чтобы значит, лучше было видно задним рядам. После чего,
похоже, уже они закусили удила. А уж правда ли все подрядчики под давлением мэрии отказались монтировать для ФБК сцену и звук, а договориться с антиреноваторами гордость помешала, или с самого начала был такой план, это теперь можно только гадать. Но опять же, допустим, пришла молодёжь на Тверскую, лозунги у них на рамках должны были изъять, ну а если они орали там чего, так если не матом, то и хрен бы на них. Не?
Нет, если они там мешали культурно отдыхать другим гражданам, так надо так и об этом говорить, и привлекать этих мелких хулиганов по всей строгости административного кодекса. Но вот я так и не понял вчера, а с чего собственно началось вчера конкретно на Тверской винтилово, кто так сказать, первый начал?
Вышесказанное не отменяет ответственности Навального, за тех, кого он приручил, однако, просто интересно, как развивались на деле события в эпицентре.
Д
Дым Коромыслов
19:40, 13.06.2017
Если бы были реальные выборы и конкуренция
Ройзмана в мэры из Кремля назначили?
Или всё-таки в результате легитимных демократических выборов?
Вы уже или крестик снимите, или трусы оденьте
Д
Дым Коромыслов
19:43, 13.06.2017
А обывателям -начать для начала с родного ТСЖ/УК
жене своей указывайте на кухне с чего ей начинать, а мы уж как-нибудь без Вас разберёмся
п
пациент скорее жив...
20:02, 13.06.2017
Читать всю тему теперь могут не только все? Отмотай чутка взад, и будет отвечено тебе.
И эта, не дерзи!
П
ПоплавочникX
21:20, 13.06.2017
Соответственно, кто обещал в прошлый раз много, и не сделал, те на выборах- в пролете, и дай порулить следующему. А если большинство избирателей в общем и целом довольно - то рули дальше. Это и есть представительная демократия, казалось бы чего
проще, но в нашем климате , почему-то работает плохо
Отчего же плохо, разве кому быть, допустим, мэром в вашем климате решается не на избирательных участках избирателями?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.