Ельцин центр - мнения

тигрища
12:29, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
Просто он идейный любитель коррупции и низкого уровня жизни в самой богатой стране

Конечно. Кому как не вам знать. Мы же с вами давно знакомы, провели ни один вечер за спорами о судьбах Отечества :-D
2 / 2
От пользователя тигрища
Конечно. Кому как не вам знать. Мы же с вами давно знакомы, провели ни один вечер за спорами о судьбах Отечества


споры о судьбе Отечества не устранят коррупцию и не повысят уровень жизни :-(
2 / 2
12:43, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
споры о судьбе Отечества не устранят коррупцию и не повысят уровень жизни

Как ты замешан в коррупции и почему не повышаешь свой уровень жизни?
1 / 3
От пользователя павел-к
Как ты замешан в коррупции и почему не повышаешь свой уровень жизни?


а речь обо мне разве? Речь об Отечестве нашем
2 / 1
13:23, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
а речь обо мне разве? Речь об Отечестве нашем

Ты за себя то ответить не могешь, куда тебе за отечество тось. :-D
С чего ты взял, вообще, что сравнимые между собой немец и россиянин превосходят по уровню, друг-друга? Какой смысл мерить среднюю температуру? Тем паче, что сейчас, коренное население германии не лучшие времена переживает.
3 / 4
От пользователя павел-к
Ты за себя то ответить не могешь, куда тебе за отечество тось


отвечаю: к коррупции не причастен, уровень жизни повышаю

От пользователя павел-к
С чего ты взял, вообще, что сравнимые между собой немец и россиянин превосходят по уровню, друг-друга? Какой смысл мерить среднюю температуру? Тем паче, что сейчас, коренное население германии не лучшие времена переживает.


с чего я взял, что немцы живут лучше россиян? Ну есть знакомые в Германии. Цены в магазинах как в России, а зарплаты в десятки раз выше.
4 / 2
13:35, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
отвечаю: к коррупции не причастен, уровень жизни повышаю

Тогда чё стонотишь?

От пользователя Сам себе кулинар
Ну есть знакомые в Германии. Цены в магазинах как в России, а зарплаты в десятки раз выше.

:lol:
От пользователя павел-к
С чего ты взял, вообще, что сравнимые между собой немец и россиянин превосходят по уровню, друг-друга? Какой смысл мерить среднюю температуру?

Не надо общих фраз. Сравнивай конкретное и сравнимое. Например себя. Сколько бы ты зарабатываешь, получаешь и платишь налогов работая здесь, и сколько бы зарабатывал и платил налогов работая там. И сразу вопрос, почему здесь ты не работаешь так, как пришлось бы работать там?
2 / 7
От пользователя павел-к
Тогда чё стонотишь?


ничуть. Простая констатация факта: уровень жизни в России низкий

От пользователя павел-к
Не надо общих фраз. Сравнивай конкретное и сравнимое. Например себя. Сколько бы ты зарабатываешь, получаешь и платишь налогов работая здесь, и сколько бы зарабатывал и платил налогов работая там. И сразу вопрос, почему здесь ты не работаешь так, как пришлось бы работать там?


ну, на сколько я знаю, с каждого рубля у работника в России на налоги и сборы уходит 47 копеек. И вопросы вы неверно ставите. Почему тут нет условий, чтобы люди работали как в Германии?
4 / 2
vrfrob
13:46, 16.12.2016
От пользователя тигрища
Если это часть рыночной экономики (как сейчас в России), то работают на телевидении те, кто дает высокие рейтинги (рейтинги=деньги). Те кто закидывает какахами Путина сейчас рейтингов не дают. Потому что 80% населения Путина одобряют. И если по телеку условная Максимовская будет каждый день вещать про кровавого тирана, люди просто переключат кнопку. Никто не будет смотреть то, что ему не нравится.

Вы как проверяли дают данные передачи нужные рейтинги или не дают? Это всё ваши предположения. Логично и предположить другое, что те 20% (думал их меньше) не одобряющих политику будут смотреть именно новостные программы этого канала, в то время как остальные восемьдесят разбредутся по остальным 3-4 или 10 так что вполне такой нормальный сектор для рекламы. Кстати и в 80% процентов поддержки, ТВ и прочая пропаганда не последнюю роль сыграла.
От пользователя тигрища
Тот факт, что "Лождь" является платным телеканалом - это не проблема Путина и "цензуры"

Так ведь государственный структуры решают какой канал станет эфирным, а какой нет. Дождь подавал, заявку, но отказали. Про качество канала в целом не берусь судить. Смотрел на нем отдельные интервью последнее дебаты Навальный-Чубайс.
От пользователя тигрища
Если же вы считаете, что в России затыкают рот "независимой журналистике",

Да. Но я предпочитаю термин альтернативная точка зрения. . На эфирных каналах в новостных передачах её нет. Политические ток шоу театр. Оставлено Эхо и Новая и ..., но это для того чтобы недалекие хавали типа у нас свободы слова умотаться. Интернет да,,, на каждый роток не накинешь платок, но там тоже предпринимаются усилия, дабы голос протестующих растворился это и блогеры прогосударственные и кремлеботы на форумах.
Вы так пишите как будто правительство Путина пустили всю пропаганду на самотек типа рынок распределит кому там чего интересно читать и слушать, ум и сердце подскажет что правильно. Там же умные люди, они понимают где люди могут рот открывать с минимальным ущербом для рейтинга власть придержащих, а тупо всем глотки закрыть для популярности тоже вредно
Ельцин этим меньше заморачивался, Путин больше. Считаете, что нет приведите факты.

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2016 13:49]
4 / 4
13:48, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
уровень жизни в России низкий

А я считаю, что каждый сам выбирает, на каком уровне ему жить.
От пользователя Сам себе кулинар
ну, на сколько я знаю, с каждого рубля у работника в России на налоги и сборы уходит 47 копеек.

Не надо сборы с работодателя, работникам приписывать. Налог на доходы, у нас, 13%. Все.

От пользователя Сам себе кулинар
Почему тут нет условий, чтобы люди работали как в Германии?

И а5 средняя температура. У кого нет условий? У тебя? Как отличаются условия твоего рабочего места, учитывая уровень квалификации, здесь и в германии? Или ты про погодные условия? Ну тут да, у нас холоднее, ничё не попишешь.
4 / 4
От пользователя павел-к
А я считаю, что каждый сам выбирает, на каком уровне ему жить.


оно конечно верно, когда с детства есть возможности для реализации (деньги, знакомства-связи).

От пользователя павел-к
Не надо сборы с работодателя, работникам приписывать. Налог на доходы, у нас, 13%. Все.


сложный вопрос. Тема для отдельно дискуссии.

От пользователя павел-к
И а5 средняя температура. У кого нет условий? У тебя? Как отличаются условия твоего рабочего места, учитывая уровень квалификации, здесь и в германии? Или ты про погодные условия? Ну тут да, у нас холоднее, ничё не попишешь.


Ну почему средняя? Какой-нить сантехник в Мюнхене получает полторы тысяч евро, например. При том, что цены а продукты практически как в России. Если это для вас средняя температура, то ладно, оставлю диспут.
6 / 1
тигрища
14:04, 16.12.2016
От пользователя vrfrob
Считаете, что нет приведите факты.

Прикольная позиция: не приводить самому никаких фактов, но требовать их от других :-)
От пользователя vrfrob
Вы так пишите как будто правительство Путина пустили всю пропаганду на самотек типа рынок распределит кому там чего интересно читать и слушать, ум и сердце подскажет что правильно

Естественно нет. В любой нормальной стране работает пропагандистская машина, "рекламирующая" действующую власть.
Вы пытаетесь собрать в одну кучу два явления, преподнося это как "Наличие пропутинской пропаганды = запрет критики Путина".
А дела обстоят несколько иначе. Наличие пропаганды "за Путина" никто не оспаривает. Она есть, она довольно агрессивна и в определенной степени успешна.
При этом нет никакого запрета на критику Путина у оппозиции есть достаточно инструментов для того, чтобы этой критикой заниматься. То что их нет на центральных каналах, ну так это естественно, они же государственные, значит работают на государство, включая Путина и правительство РФ. И выдают в основном точку зрения, нужную правительству. "Кто девушку кормит, тот ее и танцует". При этом даже на таких каналах появляются критики Путина. Примеры я вам привел, но вас они не устраивают. Подозреваю, что вас не устроят никакие примеры, хоть я о стену расшибусь в попытках вам что-то доказать.
У оппозиции есть свои СМИ, через которые они спокойно свою критику изливают в том объеме, в котором считают нужным. И тоже были приведены примеры, которые опять не устраивают.

От пользователя vrfrob
Вы как проверяли дают данные передачи нужные рейтинги или не дают? Это всё ваши предположения.

Ровно как и ваши предположения, что они дают рейтинги. Моя аргументация по уровню ничем не хуже вашей.

От пользователя vrfrob
Так ведь государственный структуры решают какой канал станет эфирным, а какой нет. Дождь подавал, заявку, но отказали. Про
качество канала в целом не берусь судить. Смотрел на нем отдельные интервью последнее дебаты Навальный-Чубайс.

И представляете, даже тут есть варианты. Долгое время канал "Дождь" был у меня в телевизоре в числе других у кабельного оператора. Я даже знаю, что на Дожде есть (были) не только политические программы, но и спортивные, и про авто и проч. Я пытался его смотреть. И сейчас Дождь вполне доступен при заказе телеканалов у интернет-провайдеров (многие мои знакомые именно так и смотрят телевизор, покупая у провайдера пакет Интернет+TV). Однако подписка на Дождь у провайдера идет отдельным пакетом за отдельные деньги. И это не прихоть првайдера. Это требование телеканала, который не хочет транслироваться бесплатно. Кто в этом виноват-то? Опять Путин?
3 / 2
14:13, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
Какой-нить сантехник в Мюнхене получает полторы тысяч евро, например.

За каукой мини-джоб?

От пользователя Сам себе кулинар
оно конечно верно, когда с детства есть возможности для реализации (деньги, знакомства-связи).

Вовсе не обязательно. Если ты реально хороший кулинар, вполне способен приподняться и создать себе достойный уровень.

От пользователя Сам себе кулинар
сложный вопрос. Тема для отдельно дискуссии.

Какие могут быть дискуссии? Есть налоги и сборы с граждан. Индивидуальные. Ну не просто же так, в той самой германии, порог бедности это доход в тысячу. Логично же, если цены те же что и у нас, что после вычетов платежей, от этой тысячи нифига не останется.
2 / 5
От пользователя павел-к
Вовсе не обязательно. Если ты реально хороший кулинар, вполне способен приподняться и создать себе достойный уровень.


В США или Европе может быть.

От пользователя павел-к
Какие могут быть дискуссии? Есть налоги и сборы с граждан. Индивидуальные. Ну не просто же так, в той самой германии, порог бедности это доход в тысячу. Логично же, если цены те же что и у нас, что после вычетов платежей, от этой тысячи нифига не останется.


тысячу там разве что по безработице выплачивают. А так, там многие даже неполный рабочий день работают. Почти социализм.
3 / 2
14:28, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
тысячу там разве что по безработице выплачивают. А так, там многие даже неполный рабочий день работают. Почти социализм.

Нашел тебе описание зарплат германии, как раз твой случай, по доходу. :-D
""
средняя годовая зарплата (для бездетных неженатых немцев) в Германии до вычета налогов составляет примерно 28 тысяч евро. Многое ли становится ясно из этой цифры? Интересно ведь в первую очередь то, сколько человек получает на руки.
Для этого нужно, как минимум, знать о структуре налогов и социальных вычетах в Германии. Давайте сначала разберёмся с этим.

Главный налог для работника в Германии - подоходный. Его величина зависит от налогового класса и от суммы зарабатываемых денег в год. В Германии прогрессивная шкала подоходного налога. Это значит, чем больше зарплата, тем больше налог. В случае одинокого бездетного работника налог для его годовой зарплаты будет максимальный. При зарплате в 28000€ в год он составит примерно 7200€. При определённых условиях часть уплаченного налога можно будет в конце года вернуть назад, подав налоговую декларацию.

Дальше с зарплаты вычитаются медицинская страховка (8,2%), пенсионные взносы (9,45%), страховка от безработицы (1,5%), страховка от беспомощности (1,025%) и солидарные взносы в пользу земель бывшей ГДР (максимально 5,5%, но тоже зависит от семейного положения и величины дохода). При зарплате 28000€ в год все социальные выплаты составят примерно 5000€.
""

От пользователя Сам себе кулинар
В США или Европе может быть.

Что или кто тебе в России палки в колёса то вставляет, работать мешает, кроме твоей лени?
3 / 6
От пользователя павел-к
Что или кто тебе в России палки в колёса то вставляет, работать мешает, кроме твоей лени?


тенденция обзывать россиян лентяями с низкой эффективностью труда идет с 80х наверное. В 90е особенно сильно было, сейчас поубавилось, но иногда мелькает. Но есть одна особенность: как только такой лентяй неэффективный уезжает в США, в Германию, Канаду или еще куда - там он начинает достойно зарабатывать.
4 / 2
14:36, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
как только такой лентяй неэффективный уезжает в США, в Германию, Канаду или еще куда - там он начинает достойно зарабатывать.

Что же ты тут делаешь? :-D

От пользователя Сам себе кулинар
тенденция обзывать россиян лентяями с низкой эффективностью труда идет с 80х наверное. В 90е особенно сильно было, сейчас поубавилось, но иногда мелькает.

Я ведь не назвал тебя лентяем, а спросил, что тебе мешает кроме лени. ;-) Ты смог зацепиться лишь за лень, видимо актуально. :-D
Если предположить, что ты кулинар, хорошего уровня. Ты бы мог зарабатывать в каком либо заведении общепита, как наемник, открыть что-то своё и тд. Что ты сделаешь свалив взабугорье? Тоже самое. Что мешает тебе делать это здесь? Почему ты считаешь сто там твои таланты будут востребованы и оценены?
2 / 5
От пользователя павел-к
Что же ты тут делаешь?


я ожидал что-то в этом духе, типа "вали тогда"

От пользователя павел-к
Если предположить, что ты кулинар, хорошего уровня. Ты бы мог зарабатывать в каком либо заведении общепита, как наемник, открыть что-то своё и тд. Что ты сделаешь свалив взабугорье? Тоже самое. Что мешает тебе делать это здесь? Почему ты считаешь сто там твои таланты будут востребованы и оценены?


Я самоучка. Образование у меня инженерное. Обстоятельства сильнее нас. Если я и решусь сейчас все бросить, то только ради переезда из России. Что мешает тут? - отсутствие каких-либо условий для открытия кафе, ну к примеру. А идти "наемным поваром" - это значит бросить все и начать с нуля почти, т.к придется доказывать работодателю, что я не верблюд.
4 / 2
vrfrob
14:48, 16.12.2016
От пользователя тигрища
Моя аргументация по уровню ничем не хуже вашей.

Анологично.
От пользователя тигрища
Прикольная позиция: не приводить самому никаких фактов, но требовать их от других

Можете ничего приводить. Просто вы не сравниваете два периода а всё об одном сейчас есть место для критики. Я честно говоря думал это факты общеизвестные. Ну загляните хотя бы в архив НТВ сравните передачи теперь и сейчас. Законадательные акты, об экстремизме, клевете, только не надо непутайтесвободусловивседозволенность, хоть беспределом это назовите, я даже соглашусь с вами что это всё нужно и полезно, дело в сравнении кто из двух правителей обращал на это внимание, а кто нет.
От пользователя тигрища
При этом даже на таких каналах появляются критики Путина. Примеры я вам привел, но вас они не устраивают.

Да блин я же не говорю, что её вообще не слышно ну как вам ещё объяснить, :suxx: я сравниваю два периода где чего больше было, где меньше.
2 / 0
14:50, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
я ожидал что-то в этом духе, типа "вали тогда"

Нет. Это вопрос. Ты постоянно говоришь о неких абстракциях которым лучше чем тебе. Вопрос был задан, шоп посмотреть на реакцию. Судя по ответу ты понимаешь, что будь ты там, лучше тебе бы не стало.

От пользователя Сам себе кулинар
Я самоучка. Образование у меня инженерное. Обстоятельства сильнее нас. Если я и решусь сейчас все бросить, то только ради переезда из России.

Я знал и знаю множество людей которым отсутствие профильного образования нисколько не помешало.

От пользователя Сам себе кулинар
Что мешает тут? - отсутствие каких-либо условий для открытия кафе, ну к примеру.

В смысле? Иди да открывай, каких тебе условий не хватает? Или вообще купи готовое. Кто тебе взабугорье условия, отличные от наших, предоставит?

От пользователя Сам себе кулинар
А идти "наемным поваром" - это значит бросить все и начать с нуля почти, т.к придется доказывать работодателю, что я не верблюд.

А что страшного? Пришел, доказал. Другое дело что ты можешь понимать, что нифига не умеешь, по факту. Но тогда и там нифига не смогешь.
2 / 2
От пользователя павел-к
В смысле? Иди да открывай, каких тебе условий не хватает? Или вообще купи готовое. Кто тебе взабугорье условия, отличные от наших, предоставит?


вы хоть представляете уровень денежных сумм на это дело? Кредит мне никто не даст такой, т.к обеспечить не смогу

От пользователя павел-к
А что страшного? Пришел, доказал. Другое дело что ты можешь понимать, что нифига не умеешь, по факту. Но тогда и там нифига не смогешь.


это не страшно. Это будет смешно, когда бросив все начать с нуля, с копеешных зарплат в сфере общепита.
1 / 1
15:08, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
вы хоть представляете уровень денежных сумм на это дело? Кредит мне никто не даст такой, т.к обеспечить не смогу

Сразу бы и сознался, что тупо денег нет, а то условия ему в России не подходят. В штатах или германии откуда деньги то появятся?
Я, на первый свой бизнес, простым грузчиком зарабатывал. Правда пахал по 12-14 часов в день, без выходных. Но открыл торговую палатку, через месяц такой работы. Да потом прогорел, со временем. Но тем не менее сделал это. :-D

От пользователя Сам себе кулинар
это не страшно. Это будет смешно, когда бросив все начать с нуля, с копеешных зарплат в сфере общепита.

То есть сейчас зарплата не копеешная? Чё тогда недовольничаешь? Или реально хотел бы быть сантехником а не инженером? :-D

От пользователя Сам себе кулинар
уровень денежных сумм на это дело? Кредит мне никто не даст такой

А какой кстати? Бизнесплан есть? Что мешает взять денег у государства тот же кредит или грант начинающему? Что ты пытался сделать, шоп мечту реализовать?
На днях обнаружил что на остановке, напротив атриума, вместо ларька кофейня открылась, с выпечкой. Не думаю что на это миллионы потребовались.
1 / 4
vrfrob
15:12, 16.12.2016
От пользователя тигрища
Однако подписка на Дождь у провайдера идет отдельным пакетом за отдельные деньги. И это не прихоть првайдера. Это требование телеканала, который не хочет транслироваться бесплатно. Кто в этом виноват-то? Опять Путин?

Телеканал дождь неплохо начал:
В 2011 году телеканал получил специальный приз «Академии Российского Телевидения» национального телевизионного конкурса «ТЭФИ—2011», а в 2013 году стал лауреатом 10-й юбилейной «Премии Рунета — 2013» в номинации «Культура, СМИ и массовые коммуникации» (категория — «Интернет-проекты»).
В 2012 году телеканал «Дождь» участвовал в конкурсе на получение федерального статуса — включение в состав второго мультиплекса цифрового телевидения России. Несмотря на то, что многие считали «Дождь» одним из главных фаворитов конкурса, во второй мультиплекс канал не попал. Также телеканал участвовал в ещё одном конкурсе на вакантное место в пятой позиции, но опять не прошел. Если бы попал во второй мультиплекс получивший как и первый статус бесплатного и общедоступного, то судьба могла сложиться иначе. А кто принимал решение о включении в состав второго мультиплекса... не лично сам но подконтрольные органы.
Хотя мнение: не дотянул по естественным причинам тоже имеет место быть.
1 / 1
От пользователя павел-к
Сразу бы и сознался, что тупо денег нет, а то условия ему в России не подходят. В штатах или германии откуда деньги то появятся?
Я, на первый свой бизнес, простым грузчиком зарабатывал. Правда пахал по 12-14 часов в день, без выходных. Но открыл торговую палатку, через месяц такой работы. Да потом прогорел, со временем. Но тем не менее сделал это.


в России деньги то у полковников полиции, то у опальных губернаторов. У народ денег нет. Бизнесом я тоже занимался.

От пользователя павел-к
То есть сейчас зарплата не копеешная? Чё тогда недовольничаешь? Или реально хотел бы быть сантехником а не инженером?


я в целом описал ситуацию в стране - низкий уровень жизни. Есть знакомые в мелких городках, где зарплата 15 тыщ потолок и то, выплачивают через раз

От пользователя павел-к
А какой кстати? Бизнесплан есть? Что мешает взять денег у государства тот же кредит или грант начинающему? Что ты пытался сделать, шоп мечту реализовать?
На днях обнаружил что на остановке, напротив атриума, вместо ларька кофейня открылась, с выпечкой. Не думаю что на это миллионы потребовались.


Да плевали банки на единичные кафешки. Например, у меня есть знакомый армянин. Приехал сюда вообще без денег в 92 или 93м году. Поторговал чем-то, а потом занял денег у армянской общины (не под дикие проценты как в банке) и построил магазин с кафешкой. Связываться с государством в этом деле вообще страшное дело.

думаю, наш диалог можно заканчивать.
3 / 1
15:27, 16.12.2016
От пользователя Сам себе кулинар
Бизнесом я тоже занимался.

То есть, не шмог здесь, но считаешь где-то там попрёт.

От пользователя Сам себе кулинар
я в целом описал ситуацию в стране - низкий уровень жизни. Есть знакомые в мелких городках, где зарплата 15 тыщ потолок и то, выплачивают через раз

Тху, а5. Ты и сам отличный пример, что каждый сам кузнец своего щастья. А еще и знакомых приплел. А прикинь, у кого то в знакомых директор того самого предприятия, из этого городка, где 15-ка потолок, и у него всё в шоколаде. ;-)
Почему ты считаешь, что эти знакомые стоят больше 15-ки?

От пользователя Сам себе кулинар
Да плевали банки на единичные кафешки

Я не о банке а о таких структурах как фонд поддержки предпринимательства, например. Что мешает тебе взять денег у них?

От пользователя Сам себе кулинар
Связываться с государством в этом деле вообще страшное дело.

Потому и уровень у тебя низкий, что делать ниче не хочешь или очкуешь. Ты и на западе нищебродом бы был. Там ведь просто так только беженцев обеспечивают.
2 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.