я начальник, ты-?

Наткнулся на одну статейку про производственные отношения. В узкоспециальном издании, просто мой профиль-не суть. http://www.c-o-k.ru/articles/avtoritet-ponemecki-i... . Мы кругом поднялись с колен, прогресс в управлении персоналом есть или у нас иерархический социализм? как ощущения на местах? мой опыт, немаленький, говорит, что нанотехнологии далеко не везде. А нужно ли это нам?

а я не начальник

можно посмотреть с другой стороны

Ясно. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

начальник отвечает за всех и все

а подчиненный, как правило, свалил с работы и голова не болит ни о чем

так этот принцип не оспаривается, вопрос про другое. Скажем, электрик имеет квалифицированное мнение по выбору кабеля, а пришел начальник и грит вот как я сказал, так и делай. Его мнение не очень правильное. Так как поступит наш и буржуйский, у кого должна больше голова болеть?

а вот кто их знает?


если голова болит, лечиться нужно а не с начальством спорить. :ultra:

У меня начальства давно нет. Даже соскучился... :-( Надоело самостоятельно распоряжаться временем и делами... :-(

Найми, делоффта.

Не так всё просто. Не соглашаются. Говорят, на больший оклад рассчитывали... :-(

Как говорится, начальнику в жопу не заглядывают.
Если начальник сказал делай так, значит делай так, он за всё несёт ответственность и с него спрос, а не с работяги. А если каждый работяга будет иметь своё собственное мнение, то у нас каждый суслик агроном.
Другое дело, что с начальников сейчас спроса никакого нет. Нет парткомов, партбюро, райкомов. А если спроса нет, то начальнику мозги выходит что и не нужны. А был бы самый жесткий спрос, то перед принятием любого решения начальник и в справочники бы заглянул, и мнение умных людей выслушал, и с шефом посоветовался бы.
Только спрос, принципиальный и непредвзятый отличает немецкого начальника от российского.

а ваш сколько ;-)

а если гл.бух. он тоже подчиненный но ответственность не менеджера...кладовщика и т.д. тогда как ;-) голова может болеть хоть у кого если это дано :-p

откуда, по вашему генерируется такой спрос, если без атрибутов квасного социализма? и почему на 1/7 суши не так?

А кто сказал, что на 1/7 суши не так? Очень даже так. В вооруженных силах например. Поглядите, сколько отраслей народного хозяйства загнулось, заводов закрылось, экономика в заднице. Кое кто целенаправленно и армию пытался развалить, и гнобили её, и дискредитировали, и на голодном пайке держали почти двадцать лет, а ведь не развалилась, выстояла. И только благодаря системе единоначалия, введенной еще Петром по немецкому образцу. Единоначалие это не только шашкой махать, это еще и персональная ответственность за принятые решения, и если решение принято, то ответственность за исполнение подчиненными своего же решения. Любой маршал или генерал начинал свою карьеру с рядового, когда учился в военном училище, а значит знает и умеет все то, что должен знать и уметь рядовой, и окопы копать, и стрелять, и бегать и ползать. А потом, продвигаясь по карьерной лестнице, каждый из них последовательно проходит все командные должности от командира взвода до командующего округом. И меняя один гарнизон на другой молодой старлей или капитан, да хоть поковник, не перевозит свой авторитет в полевой сумке с прежднего места службы, а всякий раз вынужден зарабатывать его заново. Именно такая точно система руководства на немецких предприятиях, о которой написано в статье, и она может быть не столь эффективна в плане руководства, но зато позволяет выращивать крепких руководиьелей и ковать кадры, а это обеспечивает устойчивость любому предприятию. Потому что кадры решают всё.
Был период, когда и в армии пытались поставить руководиьелем пусть и хорошего и эффективного менеджера, но человека далёкого от армейской специфики - Сердюкова. И даже он не смог развалить эту структуру, потому что вся структура ему в этом противодействовала.
Такая же система руководства принята в РЖД, наследнице министерства путей сообщения.
Везде, где есть похожая система управления, те отрасли и остались на плаву. А там, где начальниками назначают молодых свистков, которые могут только руками водить ни за что не отвечая, там наступает жопа. В правительстве например. Д.Медведев яркий тому пример.

:-(

Только в том случае если это он подтвердит письменно.
Однажды я попросил ПИСЬМЕННОГО указания на выполнение работ (с которыми был не согласен. В ответ - я что на каждую работу должен писать распоряжение.- Я, в данном случае - ДА) После этого дурных указаний больше не поступало :-)

это пример потиводействия дуракам у руля, что подтверждает тезис статьи. Надеюсь, дурак поумнел.
есть известное высказывание про свою и чужую армию, так что развалить ВС очень и очень опасно. но все-таки речь о частном бизнесе.

Можно в исправительное учреждение определиться - там вы сможете в полной мере удовлетворить свою тягу к контролю со стороны и правилам внутреннего распорядка. :-D

Да хоть о частном, хоть о государственном, хоть в производстве, хоть в сфере услуг. Всё везде одинаково. Главное это люди, принимающие решения. От того, насколько их решения и управляющие воздействия соответствуют текущей ситуации, зависит успех любого дела.
Лет пятнадцать назад смотрел голливудский фильм про подводников, и там в фильме мне запомнилась одна фраза, что командир не имеет права говорить, что он не знает как действовать в безвыходной ситуации, потому что он обязан лучше всех на лодке знать, как и что делать. Это к вопросу о профессионализме.
Еще бывают ситуации, когда руководитель должен принять хоть какое то решение, чем вообще не принимать никакого, но приняв его добиваться исполнения до конца не меняя свого решения на полпути.

Кому интересно, могут прочитать биографии успешных руководителей недавнего времени. Всегда с уважением относился к заслугам бывшего председателя совмина СССР А.Н.Косыгина и министра обороны СССР Д.Ф.Устинова. Даже биография Л.И.Брежнева показывает, сколько нужно пройти ступеней, должностей, постов, сменить мест жительства, профессий, сколько учиться, чтобы в итоге занять ключевой пост.
Сравните послужной список Д.Медвева и А.Косыгина. И всё станет ясно, почему всё плохо.

полностью согласен. Ситуации бывают разные, в ВС единоначалие - принципиальная необходимость, поэтому авторитет командира вещь обязательная. В бизнесе, где цель получение не столько безусловной победы над врагом, сколько прибыли, то есть единиц потребления, авторитет может вредить. Социалистический опыт хозяйствования как раз противоречил эффективному производству.
вот пример ущербного управления, для армии и типично российского бизнеса это способ увеличения авторитета, но не увеличение заработанных монет на каждую затраченную. Был у меня один проект, которым руководил бывший летчик. Командовал хорошо, вроде всем нравилось. В итоге просрал объект, прибыль ушла в минус, партнер из под носа увел клиента. Его уволили. Хотя умные головы ему это все предсказывали, но у него же авторитет!! Собстна итоги деятельности таких авторитетов как Брежнев и Косыгин и привели к необходимости Перестройки. да и г-н Табуреткин это эпизод, не более.

А тут я не согласен. Косыгин и Устинов никогда не давили авторитетом, это и их современники о них писали. Но всё хорошее, чего добились в ссср связано с Косыгиным. Это расцвет советского автопрома (да, были времена в советской истории, когда не было стыдно за отечественные автомобили), и строительный бум, и стройки века. Чего стоят только итоги 8 пятилетки, когда ВВП практически утроился. Это был золотое время ссср. Да и вплоть до 1980 года страна еще по инерции двигалась благодаря набранным оборотам в период с 65 по 70 годы.
Устинов вообше уникальный руководитель в своей сфере. Такой оборонной мощи, какая была у страны в его период нам уже никогда не достичь.

Ну а где в это время были его правая и левая рука, кто проводил экономические анализы и расчеты, кто учитывал риски? У каждого командира есть начальник штаба с начальниками служб - специалистами в своей области. Считайте, что этот летчик просто проиграл сражение, а не просрал проект. Такое случается, и давольно часто.
Руководство в бизнесе это в первую очередь математика, в частности решение дифференциальных уравнений. Найти корни уравнения значит найти наиболее оптимальное или эффективнте решение. Именно отсюда идет поговорка "только бизнес и ничего личного".
А теперь оглянитесь вокруг, много ли у нас руководителей, знающих хотя бы таблицу умножения, не говоря уже дифисчисления. Моя сестра преподает в университете экономический анализ, так она утверждает, что основная масса студентов просто болото. А потом они придут в бизнес руководить. Не понятно кем и куда.

Как говорят троечники рулят отличниками, на работе шеф , в подчинении у него одногруппник староста бывший, экономист была он вместе сней в школе учился ,сам говорит списывал у нее... ;-)

зубрилка еще никому не помогала...лишь бы пять поставили
а если не зубрилка а смысл жизни и отличники достигают порой не малых высот ;-)
хотя если осмотреться

:-D :-)
и троечники еще высоко взяли :-D :-)

как точно подмечено, имя этой инерции - нефть, ну как и по сей день. Олимпиада-80 показала на сколько мощна эта инерция, примерно как олимпиада-14. Когда "у нас очень много денег" за качество менеджмента не спрашивают. А вот в конкурентной среде считать каждый рубль требуется знать не только таблицу умножения.
в авторитарном стиле это все лишние буржуйские излишества, че платить дармоедам, которые права голоса не имеют, поэтому все замещается авторитетом. А после провала ищем врагов, которые тайно устроили саботаж. Кто-то в зеркало смотрит? из этих болотных руководителей.

Это общеизвестный факт. Учеба троечника в ВУЗе это ежедневная борьба за выживание, которая закаляет. Отличнику же дается всё легко, выучил предмет, ответил. Ему не нужно верьтеться как ужу на раскаленной сковороде. Но и всей правды жизни при этом он не постигает. На троечниках держалась, держится и будет держаться земля.

А давайте не будем передёргивать факты. Нефть, о которой вы говорите была открыта на самотлорском месторождении только в июне 1965 г. в ходе геолого-разведочной экспедиции. Еще несколько лет её не добывали, потому что от стадии геологоразведки и до стадии перекачки нефти по трубе нужно было построить Нижневартовск с нуля на болоте, набурить скважин, проложить нефтепроводы. В итоге товарную нефть месторождение начало давать в 1969, и то до энергетического кризиса 1973 года эта нефть стоила копейки. И только в период с 73 по 79 нефть стала приносить ощутимый гешефт, что начало очень сильно развращать тогдашних руководителей.
А восьмая "золотая" пятилетка в СССР свершилась с 66 по 70гг, когда нефтяных барышей еще не было, а ВВП без малого удвоился.
Слабо повторить то же самое сегодня? Даже с самыми лучшими "неавторитарными и эффективными" менеджерами сегодня это не получится, хоть усрись.
Не хотим мы учиться на достижениях дедов и отцов, а зря. Они были не глупее нас.

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2016 21:18]