Велосипедисты на тротуарах

Почему не реально? Вполне.. Скажу больше я сам предпочитаю ездить по дороге, а не лавировать между бабушками на тротуаре.

Офигеть доводы! Дитятку страшно, поэтому всех велосипедистов нужно взять и отменить!
Мне интересно, а почему машины вас не пугают? Почему вы их не предлагаете запретить? Ведь угроза более реальная!!
Да, от машин зачастую нет прямых помех, но есть помехи косвенные. И их огромное множество!
Это из-за автомобилей в городе ставят заборы, светофоры, заставляют пешеходов спускаться в подземные переходы или наоборот подниматься на мосты. Это из-за них закрывают прямые проходы, сужают тротуары, обустраивают парковки на пешеходных зонах и на газонах, закрывают удобные переходы через дороги и т.д.
Вы же ходите по городу, так обратите внимание, сколько раз за время одной прогулки вам пришлось остановиться на красный, сколько раз вы спустились в переход, сколько заборов встретилось на вашем пути, сколько вам пришлось идти в обход и т.д. Прогулки по городу - это преодоление полосы препятствий, большинство которых возникло только потому, что в городе есть автомобили.
Но вы почему-то при этом стремитесь запретить велосипедистов!
Где логика?

Ты жирный или просто дно?

Постараюсь не иносказательно!
Есть правила дорожного движения, регламентирующие взаимоотношения автомобилист-автомобилист, автомобилист-пешеход. Даже автомобилист-велосипедист. И представьте, ВЕЛОСИПЕДИСТ-ПЕШЕХОД
В которых русским по белому написано(опираясь на здравый смысл) *смотрите пост выше про разъяснения ГИБДД, что велосипедист, мчащийся по тротуару на скорости, скажем, 17 км в час несколько нарушает правила дорожного движения, ибо не имеет права ехать по тротуару. Мало того, по тротуару иду я с ребенком 3х лет. который вдруг вырывает руку и бежит за голубем. Не быстро так для человека, но для мчащегося велосипедиста неожиданно, и мгновенно меняется ситуация на дороге..
И вот этот нарушащий пдд тварищ начинает тормозить. Экстренно!! Шумно!!! и тормоза у него есть(бмикс или еще какой прыгунок) и они в порядке(ага, у всех влоездунов).. И мне, как папе с нормальной реакцией приходится скакать, дергать ребенка за что достал из под колес тварища спортсмена, растуды его. Ребенок, конечно, мало рад таким обстоятельствам. Он расстроен, а когда он расстроен из-за таких упырей, как вышеназванный велоездун, серчает папа.. и серчает не на себя, на недогляд, на разгильдяйство, а на форум Е1, общество, тема про велоездунов на тротуарах, что там несознательные граждане, рьяно отстаивающие свое персональненькое правочко нарушать ПДД, пишут всякие постики без включения мозгов.. а велоездоки по тротуарам их почитывают, набираясь внутренней смелости, чтоб плевать в лицо закону, обществу и представителям правопорядка!

А так, добавлю. Есть простое правило для всех транспортных средств- 5 км в час там, где люди ходють, а регламента нет..

Заканчивайте наконец отсебятину гнать.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
.......
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине; велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
................
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
..............

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
- управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
- перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
- перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
- перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
- поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
- двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
- пересекать дорогу по пешеходным переходу.

Где здесь написано, что велосипедистам запрещается ДВИГАТЬСЯ ПО ТРОТУАРУ всегда?
Есть уточнение, что Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, а если не подвергает и не создаёт, то идите вы лесом. Когда нибудь рассердитесь не на того парня, который отделает вас так, что сердиться будет нечем.
Не нравится вам жить в городе, уезжайте в деревню, там никто не будет пугать вашего пугливого дитятко и вас сердить. А не хотите в деревню, живите как все и нечего тут права качать, у других людей прав не меньше ваших.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 17:07]

Не переживайте так!
Ничего кроме испуга вашему дитятку не грозит. По крайней мере от меня точно. Даже испуг маловероятен.
По опыту чаще мамаши верещат, чем их дети, когда вдруг, как им кажется, рядом с ними неожиданно появляется велосипедист. И испуг зачастую вызван именно эффектом неожиданности, а не угрожающей опасностью.
Кстати, большинство мамаш ругают своих детей за непредсказуемое поведение на тротуаре, за резкие маневры. Даже жалко их. Детей в смысле. Ну, что орать то? Я ведь тоже не слепой и не первый день управляю велосипедом. Прекрасно понимаю, где я нахожусь и мимо кого проезжаю. И еду так, чтобы успеть среагировать на неадекватные маневры детей. Даже полностью останавливаться приходилось. После чего молча ехал дальше.
Не орите на детей! Орите лучше на меня. Мне всё равно по хрену, а у ребенка психологическая травма будет.

да вы не один на дороге велосипедист, боже ты мой, ну, придите в себя! И говоря про улицу, я представляю себе конкретное место- перекресток Сакко и Ванцетти- Ленина, где частенько бываю. Здесь роллеры, велосипедисты и пешеходы двигаются плотным потоком летом! очень много диких подростков. И там опасность и помехи пешеходам создает любой велосипедист. Мало того, едут с сигаретой, в ушах,нетрезвые нередко, толпой,болтают отвлекаются, балуются. Они угроза в первую очередь. Есть адекваты среди велосипедиство? ДА. Но большинство- малолетние придурки,которые ни ПДД не знают, ни мозга не имеют. Увы, в нашей стране "авось" и "проскочу" сидит в крови. И если есть правило"если не создают помех...",то всегда будет ДА Я Ж НЕ СОЗДАЮ, Я АДЕКВАТ!! Есть проезжая часть, есть транспортное средство. Нет возможности ехать по п.ч.- веди велик "подручки" по тротуару.



почти всегда мешает. когда трафик плотный, понимаете же! рассмотрите рассмотрите центральную улицу в час пик!
и еще раз, товарищи велосипедисты! ВЫ МЕШАЕТЕ ПЕШЕХОДАМ НА ТРОТУАРАХ. но едете, потому вас лучше запретить. совсем. едьте в деревню и там катайте.

Тогда я сяду на машину,
Кстати, я сегодня на машине.
Хотите, чтоб каждый день так было?


А вам напомнить про аварию на соседнем перекрестке с ул. Хохрякова, где женщина погибла, мирно ожидающая автобус на остановке?
И ее отнюдь не велосипедист сбил!
А на Свердлова/Азина помните аварию?
А на УКМ? Во всех случаях с жертвами! Погибли люди идущие, либо стоящие на тротуаре!
А вам всё велосипедисты мешают.
Всё хотите нас на авто пересадить. Чтобы пробок было больше, а воздуха меньше!

Да шо тут ви с ними гутарите? В смысле вылысыпыдысты з пышыхыдыстымы.
Уровень эгоизма в стране зашкалил выше фиолетового цвета. Такшта автовелопеше без разницЫ - главное насрать ближнему

Нет такой цели!
Есть цель передвигаться в пространстве города оптимальным способом.
А помехи пешеходам - это побочный эффект, возникающий, кстати, не только по воле велосипедистов, а из-за безграмотной градостроительной политики.
Кто виноват в том, что велоинфраструктура находится в зачаточном состоянии, что ей только сейчас худо-бедно стали заниматься и зачастую просто для галочки, чтобы было, а не для того, чтобы стало удобно ездить?
Почему я должен отказываться от передвижения по городу на велосипеде только потому, что кому-то это мешает? Почему чьё то право ходить пешком должно быть выше моего права ездить на велосипеде? Я тоже здесь живу! Я полноправный член общества! Я тоже хочу использовать городское пространство так, как мне удобно! Пока что за 10 лет катания на велосипеде, а может и больше, я не причинил никому ни физических увечий, ни моральных страданий. Так в чем дело? Любой крупный город - это густонаселенная субстанция! Здесь повсюду люди мешают друг другу, т.к. плотность населения большая. В пробках тесно, в очередях, в лифтах, в общественном транспорте, на праздничных мероприятиях, да где угодно! Везде мы вынуждены подстраиваться под других людей, считаться с их интересами. Так почему вдруг велосипедисты должны стать изгоями? Просто по логике, что я не езжу, значит, никому не надо ездить?

И мне неудобно с велосипедистами без инфраструктуры! Мне хочется использовать тротуар безопасно и без транспорта! Мне неудобно на узких тротуарах, едва приспособленных для передвижения на ногах, а тут еще транспорт. Отсутствие велодорожек, в целом велокультуры проблема не только велосипедистрв, а всех! И решить её в один миг нельзя, вы ж не идиот, понимаете, что город не перестроят! Не изменят дорожную систему. Ни денег, ни объективных возможностей. Что за эгоизм? Буду ездить, МНЕ НАДО, СДЕЛАЙТЕ МНЕ ВЕЛОДОРОЖКУ! Это чистой воды жлобство и эгоизм. И чтоб такие эгоисты не мешали мне жить, их нужно регламентировать. Как? Запретить езду по тротуаоам, экзамен в Гибдд, возрастной ценз. Гоняйтесь на великах в спецпарках, если спорт, а если это транспорт, по Пч.

Во-первых я плачу налоги, и не маленькие. И в том числе для того, чтобы город стал удобнее и благоустроеннее. Почему вы высказываете претензии другим участникам дорожного движения в том, что вам неудобно? Высказывайте их городским властям, которых вы наизбирали на свою голову.
Во-вторых, если проблему не решать, сама собой она не разрешится. Например в городе Ставрополе, тот что на Кавказе, взяли и решили проблему и с велодорожками, и с парковками и с ямами на дорогах. Там что, городской бюджет больше, чем в Екб? Просто захотели и решили. А у вас не хотят решать, лучше понавесить запрещающий знаков. Вместо ремонта дороги проще повесить знак 1.16 "сиськи". Вместо обустройства карманов для парковки развесить знаки 3.27-3.30, и стричь штрафы, которые идут неизвестно на что. Ну так вы же их сами для себя вешаете. Это ваш город, и вам в нем жить.

Ходите пешком в спецзонах, если прогулка, а если надо куда - вызывайте такси.
А иначе это

Машинам запрещается заезжать на тротуар. Они туда попали, итог жертвы. Велик, конечно, менее опасен. Но. всем, думаю, памятен случай, недавний, когда велоног забил мужчину, на глазах его детей, за сделанное ему замечание.
Насчет пробок. вообще не в тему. Пешеходам то до пробок, какое дело? От того что сотня-другая велоногов пересядет на машину, ситуация не изменится. Да и не всем из них права дадут, скорее всего.

конкретнее, сумма в месяц?? что вы за олегарх, что на ваши налоги можно содержать не только флот, авиацию, чиновников, медицЫну и образование, но еще и город перестраивать? Хрен с ним с метро, ВЕЛОДОРОГИ!!! Вот в чем соль земли русской! Вот на чем Уралу стоять! На велодорогах! В стране,где зима 8 месяцев! ВОт где спасение! и все на деньги олигархата Екатеринбурга и окрестностей, ведь именно они налоги платят и немаленькие!


Ну, все понятно! Я -то думаю, что за отношение странное! Корень зла в У ВАС! Это не ваш город, не ваши земляки, что с ними считаться!
И хорошо! На счет "обращайтесь к властям" я серьезно подумаю! Никиках реальных инфраструктурных изменений не будет в городе Екатеринбурге, не знаю, как там в Ставрополе или где еще..Нет возможности, я по городу постоянно во все точки перемещаюсь НА ТАКСИ(!). И ПДД знаю, видно же, что в большинстве случаев трафик на дорогах не предполагает сужения проезжей части, наоборот, ее б для автотранспорта расширить. Так что, мон шери, спор наш можно окончить. Вам ваш зад на велоседле близок и важен, а на НАШ город и на НАШИХ пешеходов класть с прибором!

13% от всех доходов ежемесячно, 12000 транспортный налог, 10000 на недвижимость, землю и прочие собственности ежегодно. Мало что ли? Не я расценки устанавливаю. Если там посчитали, что 13% достаточно, значит должно хватать.


Ну так я тут причем? Не я же разворовываю и распиливаю бюджеты. Почему ваш мэр ездит на Мерседесе с мигалкой, а вы ходите пешком? Пересадите его на велосипед, и сразу появятся велодорожки.


Ну так поезжайте и посмотрите, как люди живут вокруг вас. Может появится здоровая зависть и тоже захочется так жить.

за 2 зимних месяца я был в 7ми областных центрах России и двух восточноевропейских столицах. Не надо мне баки заливать про прекрасную жизнь там и говно тут. Про решенные проблемы, про хитрые ходы, которые наша власть не делает, а умный галстукоед в Грузии сделал за пару лет и т.п. С себя надо начинать. С себя. Я на велике по городу не езжу именно потому, ЧТО НЕТ ДЛЯ ВЕЛИКОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ! Нет на ПЧ удобной дорожки, и пыль.. не мое это, а по тротуару нельзя! Потому что там ЛЮДИ! Люди, мои сограждане, Россияне мои, которым я доставляю неудобство собой на велосипеде. У меня был велик, пришлось отказаться!
А кроме того, я заядлый курильщик! при чем курю оч крепкие сигариллы! НО Я СЧИТАЮ АБСОЛЮТНО ВЕРНЫМ ЗАПРЕТ НА КУРЕНИЕ В ОБЩ.МЕСТАХ!!! у себя дома, или на даче, или в курилках с единомышленниками я могу укуриться и укурить других! А общество не должно страдать от моих эгоистичных желаний дымить едким табаком! И эти перцы, которые с электронными сигаретами, которые как-будто можно, напрягают изрядно! Но им ведь можно, как велосипедистам на тротуарах, и пох, что противно и мешает окружающим!

Понятно. Как при коммунистах - сегодня в сливочном масле потребности нет.
Так если все будут ходить пешком, инфраструктура для великов не появится никогда. Или вы думаете, что сначала появились дороги, а потом телеги?

Не считаю никаким эгоизмом пользоваться своими правами везде, где это не запрещено законом. Курить запрещено, значит нельзя. Пить запрещено, значит нельзя. Эти запреты явно изложены в законах, а законы положено исполнять. Вот когда в ПДД напишут, что с 14 лет ездить на велосипеде по тротуарам запрещаетя, не зависимо от того, есть на них пешеходы, или нет, вот тогда будет нельзя. Вот тогда можете снимать велосипедистов на видео, и обращаться с ним в правоохранительные органы. Может к тому времени денежное вознаграждение введут для сознательных граждан, помогающих органам правопорядка.
А пока что это просто ваше желание, чтобы мы не ездили. А желания могут сбываться, а могут и нет. Кроме вашего желания есть еще и наше желание, оно может не совпадать с вашим, но от этого оно не становится менее важным.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2016 16:21]

дак сделайте инфраструктуру! Кто мешает! гранды, проекты, деньги, инициатива! вперед! про то на этом форуме и речь, что нужно на законодательном уровне запретить велоезду по тротуарам. И это обсуждение. Кроме своего права разъезжать по тротуарам на велике, ни одного аргумента у вас нет.. Т.е. вы будете мешать пешеходам ровно столько, сколько не принят закон. И на здравый смысл, на безопасность вам начхать! про это и разговор)) ЭГОИЗМ! Обсуждать эту проблему нормально вы не будете никогда! Ну, нет.. что ж я так категоричен безосновательно.. дадим шанец!
Вот вам мои вопросы, которые я со всей тщательностью разберу, вникну и при здравой идее и проработке поддержу всецело!

Как в краткосрочной и дальнесрочной перспективе изменить инфраструктуру в городе, особенно в центре, с пешеходно-автомобильной на автомобильно-велосипедно-пешеходную?
На какие средства?
Какие меры необходимы, особенно законодательного характера, чтоб регламентировать взаимоотношения пешеход-велосипедист для избежания случаев , например, 2015 года с травмами пешеходов, нанесенными велосипедами и велосипедистами в инцидентах на тротуарах?
Какими способами ограничить пешеходов от неадекватного поведения велосипедистов?
Какими средствами защитить права велосипедистов на дорогах и тротуарах при возникновении инцидентов, например, дтп с участием пешеходов?
Разрешенная скорость передвижения велотранспорта на тротуарах?
Способы фиксации скорости, способы ограничений и т.п...
Без я- адекват и прочей мути. На правовой основе!

Решение этой проблемы носит комплексный характер. Для начала проанализируйте, почему в центре дороги перегружены транспортом. Всем ли автомобилистам необходимо въезжать в центр? Для чего я еду в центр допустим Волгограда. И не только я, но и все, кто попадает в этот город. Да потому что в этом городе нет объездных и кольцевых автодорог. Значит необходимо создать объездные маршруты. Кроме объездных необходимы магистральные дороги через город, на которых не должно быть ни парковок, ни остановок, только заправки.
Далее, толпы офисного планктона, которые едут утром на работу, а вечером с работы. Значит необходимо продумать работу общественного транспорта, так, чтобы во первых им было бы выгоднее пользоваться, во вторых чтобы не менее комфортно, не пришлось ожидать автобус более 3 минут и не штурмовать переполненный салон.
Далее улицы забиты припаркованными прямо на правой полосе проезжей части автомобилями. Для чего они там паркуются? Если приехали на работу, значит обязать работодателей организовать парковочные места для своих сотрудников на прилегающей территории. То же самое для торговых предприятий и учреждений.
Если трудно разъехаться на тесной улице встречным автомобилям, то переводить такие улицы на одностороннее движение. Ничего страшного, если придется лишний раз объехать квартал для разворота.
Есть смысл пару улиц в центре сделать пешеходными на всем своем протяжении, и на них же выделить дорожки для велосипедистов.
"Лежачие полицейские" существуют не только для автомобилей, но и для велосипедов, в виде прямоугольного бордюрного камня поперек тротуара, люди перешагнут, а велосипедист не перелетит.
В ПДД предусмотрен дорожный знак 3.9, если движение велосипедистов действительно угрожает опасностью пешеходам, ничто не мешает устанавливать его в необходимых случаях. Ну а на выделенных для велосипедистов дорожках устанавливать знак 3.10, чтобы пешеходы не лезли под колеса. И это станет основанием для любого сотрудника ДПС выписывать штрафы нарушителям, 500 р мелочь, а не приятно.
Для любителей погонять на велике устроить треки в лесопарковой зоне, пусть гоняют там до изнеможения, на тротуарах гонять уже сил не будет.
Чистить дороги зимой от снега, ибо тротуары еще худо бедно дворники или таджики чистят, солью посыпают, а дороги в лучшем случае вторую справа полосу очистят, сгорнув снег на правую, туда, где велосипедам предписано ездить.
Сделать проходные дворы, так что бы автомобиль проехать не смог, а велосипедист смог. Тогда они поедут по кратчайшему пути через двор, а не в объезд квартала по тротуару.
Я ничего не придумал от себя, все это уже давно придумано и внедрено в тех городах, где власти не просто место просиживают и карманы набивают, а еще и о людях думают.
Если интересно, можете прочитать какие города РФ становились победителями в конкурсе на лучший город по благоустройству. И там не только южные Краснодар, Ставрополь, Кисловодск, но и Энгельс, Тюмень, Саранск - города с не менее суровым климатом. Вот только Екатеринбурга там нет, не хотите значит. Пытаетесь искать не возможности, а причины и оправдания.

Вы не ответили на мои вопросы, а налили воды! Как я и ожидал, ибо не представляете реальной ситуации Екатеринбурга. Да и в градостроительстве так себе, с дивана инжЫнерите. Просто демагог. Неинтересно. И в Тюмени вы не бывали, очевидно.

Так вам подробный план со сметами нужен? Так это не ко мне.
Мне то по большому счету проблемы негров не интересны. Я живу в закрытом военном городке, в котором свои органы самоуправления, и мы сами решаем, где прокладывать дорожки, а где парковки. И территория вся поделена и закреплена за всеми хозяйствующими субъектами. И окурки на землю никто не бросает, потому что у нищих уборщиков нет, сами убираем. И налогов, как выяснилось, вполне хватает содержать все объекты в образцовом состоянии, и еще на муниципальную милицию хватает, и на детсады и школы. Так что на меня пенять не надо, я по мере сил и времени участвую в жизни своего городка и всем доволен. А вот вам как то самим надо выкручиваться, другие не приедут к вам порядок у вас наводить. Вам же не интересно. Кругом только демагоги. Вот и не жалуйтесь.

Дак и обсуждение всей проблемы вами -бред! Вы в своём городке на форуме срачи и устраивайте!
Со своим мелкогородским опыточком советы мегаполису раздаете. Счастливо.Не кашляйте.

Мужик, нервы поберегите. Мегополисмен нашелся. Не хотите делать свой город лучше, не делайте, ждите когда кто то это сделает за вас. Я понял вашу позицию она очень удобная - сам я ничего делать не буду, пусть мне создадут инфраструктуру, я же мегаполисмен, мне положено, мне должны создать. А пока не создали, все эти уроды вокруг меня мне мешают, их надо запретить, я на них буду сердиться и даже избивать если мой пугливый отпрыск испугается тени велосипедиста. Вот это и есть СРАЧ, то что вы проповедуете.
Напоследок: когда вам наконец то набьют морду те, на кого вы срываете свою злобу, черкните открытку. Удачи!