Мои размышления. Что будет дальше снами.

"Я знаю что все плохо, но это секретно, поэтому ничего не скажу. Но я точно знаю!" :-D


Вопросов больше не имею, продолжать бессмысленно :lol:


Я намекаю, что в военное время в боевой операции ЕСТЕСТВЕННО использовались только боеготовые самолеты. И также естественно, что в мирное время совсем другие критерии к состоянию боевой техники.
Я намекаю, что в военное время расчетный ресурс танка был определен минимально достаточным, а после войны все машины модернизировались для повышения этого ресурса. И танк, исправный по стандартам военного времени может считаться неисправным по стандартам мирного.
Я намекаю ,что в принципе нельзя сравнивать мобилизационную экономику страны, ведущей тотальную войну и экономику страны в мирное время.
А также я намекаю, что задал конкретный вопрос, суть которого сводилась к просьбе обосновать хоть как-то свое смелое заявление. Теперь я получил ответ:

вопросов больше не имею.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2016 12:30]

Да я вижу вы танкист.Танк научились водить в игре WoT? Чем пахнет живая техника знаете, или по фильмам только?
Четыре года безуспешно пытаюсь списать три десятка колесной техники без колес. И четыре года неизменно заворачивают акты на списание с формулировкой "запрещается снижать обеспеченность части".
То есть на бумаге в отчетах и донесениях все ОК, а то что это ржавые неподвижные гробы выработавшие по три ресурса, то это никому не интересно. Армия обеспечена и точка.

Циферок от меня захотели?
Вы хотите чтобы я за вас просуммировал цифры из открытых источников по основным типам вооружения и привел их здесь? Самому посчитать лень? Если утверждаете что я брехун, выкладывайте свои цифры. Умножить на коэффициент технической готовности только не забудьте на 0,28.

Тут на форуме никак никто не может мне порекомендовать русскую бытовую технику, а я все жду.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2016 16:15]

А далеко ли до тотальной войны? Если турки начнут боевые действия в Сирии против нас, их флот запросто нейтрализует наш Черноморский флот точно так же или даже еще проще, как мы это сделали с флотом Грузии в 2008. Или вам по боевым кораблям еще расклад приводить. Хотите с НАТО повоевать?

давайте еще сравним стоимость танка у Жукова и сейчас
ТТХ сравним
так же с самолетами

про Черное море - вспомним береговые комплексы, по странному стечению обстоятельств находящиеся в Крыму.

То есть у Жукова танки были не из металла а из фанеры? Или весили намного легче нынешних. Потому и дешевле.
Если речь зашла про цену, ответьте, сколько процентов в цене танка или радиостанции составляют откаты чиновникам?
Мне вот только не надо про цены рассказывать, политику ценообразования вооружения и военной техники знаю непонаслышке.

Я хочу, чтобы вы просуммировали цифры из открытых источников и привели ссылку на заслуживающий внимания источник этих цифр либо привели иное обоснование вашим словам, т.к. именно вы высказали некое утверждение. А вы все пытаетесь уклониться :-D
Тех, кто не может обосновать свои утверждения со временем начинают считать пустобрехами...

Несколько слов по поводу высокой цены на вооружение.
То, что часть бюджетных денег при госзакупках просто распиливается и кладется в карманы чиновников лишний раз писать не буду.
Я же не зря всё жду, пока мне кто то напишет про отечественный ширпотреб :-D А его нет.
Дело даже не в том, что мы не делаем стиральные машины, зато делаем ракеты. В этом то заключен глубокий смысл.
До начала 70-х американцы так же как и мы внедряли передовые технологии сначала в военные разработки, а потом в продукты народного потребления. Пока какой то умник в Пентагоне не решил всё изменить. Оказывается очень дорого проводить научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы при создании какой то высокотехнологической хрени. Деньги вложенные в исследования никак не окупались, а других источников их финансирования кроме как из бюджета не было. Допустим требуется создать сверхтихий привод гребного винта подлодки. А что, только на подлодках требуются тихие приводы? В стиральных машинах они тоже вроде как бы нужны. Можно конечно купить и не тихую машинку, но в сознание потребителей вбивается мысль, что тихие круче и престижнее. И начинаются продажи стиралок с прямым приводом. Пипл хавает, платит денежку, технология совершенствуется, усилия производителей вознаграждаются. Выпускаются все более совершенные прямые приводы стиралок с инверторами, народ платит денежку. Технология отрабатывается на ширпотребе, оплачивают все хомячки, а не бюджет. И в один прекрасный день остается только приспособить отлаженную технологию на подлодку, а это в сотни раз дешевля, чем изобретать велосипед с нуля.
Та же самая хрень с системами управления вооружений. Сотни миллионов пользователей компьютеров, игроманы, делающие по черыре раза в году апгрейды компов оплачивают совершенствование технологий, развивают микроэлектронику. Военным остается только приспосабливать готовые решения в своих разработках.
В России же всегда идут своим путем. Мы будем придумывать с нуля процессор для автоматизированных систем управления, вливая в эти НАНОтехнологии миллиарды как в бездонную пропость, в результате получим единичный убогий экземпляр по цене как за чугунный мост.
А медеджеры от оборонки при этом утверждают, что не нужно нам делать ширпотреб, кому он нужен, пусть покупают китайский/корейский/японский/американский.
С одной стороны им выгодно, чем дороже проект, тем больше их зарплаты и откаты. Только бюджет не резиновый.
Кому то просто выгодно, чтобы страна потеряла технологическую независимость. Кому то выгодно чтобы мы потеряли продовольственную независимость. Потом экономическую. Потом суверенитет и территориальную целостность.

Вам написал что КТГ ВВТ 0,28. На что вам дать ссылку, на донесения о наличии и техсостоянии, подаваемые каждым штабом согласно табеля?
Вам дать ссылку на педивикию? Мне лень читать педивикию, вы утверждаете, что я брехун, берите, вводите в поисковик название самолета, открывайте страницу в педии, тыкаете польцем "на вооружении", ищите русский флаг, смотрите цифирь, записываете. И так по всем самолетам.
Эти цифры отражают стоящие на бюджетном учете единицы. Как только посчитаете, я приведу фотографии этих образцов, вертолетов без несущих винтов, самолетов с демонтированными движками, БТРов без колес, которые числятся как стоящие в строю.
Мне совершенно фиалетово, верите мне или нет. Если не верите, это ваша проблема, только от этого все равно пропеллер на вертолете не отрастет, разрушенный бокс парка нe отстроится заново, колеса на БТРе не появятся.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2016 15:45]

У вас их есть? :-D Дайте.


Не читайте


Разве я где-то это утверждал? Я попросил вас подтвердить свои заявления хоть чем-нибудь. Так что



Ок, закончим на этом.

Записывайтесь на службу по контракту. Дослужитесь и сами увидете.
Я не собираюсь тут никому ничего доказывать. Просто обозначил проблему, что реальное положение не настолько радужное, как это преподносится в СМИ. Кто в курсе, тот и так знает, и противник тоже об этом осведомлен не хуже нас. Кому на это пофиг, те просто ставят минус и идут мимо не читая. Кому не пофиг, включают мозги и пытаются разобраться, кому верить, кому нет.
У вас у самого то небось свежая иномарочка, а не пепелац разработки 1977 года с годом выпуска до 1991. Хотите доказать что я набрехал купите себе жигуль без пробега, простоявший в гараже у какого нибудь деда 25 лет, и удивите всех друзей и знакомых его высокой технической готовностью.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 15:02]

Что в вашем понимании "русская" бытовая техника?
Если она говорит на русском языке, то я такой не знаю.

А если произведенная в РФ, то можно обратить внимание на следующие бренды:

- Стиральные машины:
Bosch, Indesit, Ariston, Candy, ВЕКО, Vestel, LG, Samsung

- Холодильники:
Nord, Vestel, Веко, Lg, Candy, Bosch/Siemens, Indesit

- Телевизоры:
LG, Samsung, Philips, Rolsen, Vestel, и Rubin и др.


заодно, (чтобы два раза не вставать), про завод Бош:
https://hi-tech.mail.ru/review/bosch-factory-strel...



[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 15:33]

Я же просил отверточные технологии не предлагать.
Или вы хотите сказать, что в России уже научились производить ЖК матрицы? Их то во всем мире выпускают компании, которые можно по пальцем руки пересчитать.
Тогда мне дешевле купить запчасти на Алиэкспресс, и самому собрать себе телевизор. Но российским он при этом не станет. Или вы думаете, если корпус у него отштампован в России, то он уже российский. Если вы китайца оденете в русские шмотки, он от этого русским не станет.
Речь идет про технологическую независимость.
Представьте, если весь мир будет против нас (или мы против всего мира), и устроят нам полную экономическую блокаду. Сколько вы проездите на своей иномарочке? До первой поломки и привет. И наступит тотальный дифицит товаров народного потребления. Ледники копать наверное не придется, купим холодильник Саратов-105 (много холодильника за мало денег), но на всех пожалуй не хватит. А стирать на речку придется ходить. Вместо просмотра телевизоров будем ходить в театры на спектакли :-D Или в ночные клубы (кому что).
Мы уже это ощутили, когда доллар подорожал. И сразу цены на бытовуху поползли вверх - комплектующие то импортные, хоть и собирают здесь.

50% от общей массы изделия? То есть корпус стиралки русский. И еще балластный груз стирального бака в ввиде чугунных болванок тоже отечественный. Все по честному, без обмана, ровно 50% :lol:

Отверточные технологии говорите? Вы не только цитаты в моих словах не прочитали о локализации 50%. Но и ссылку не посмотрели. Придётся вставить сюда в форум:






Отверточная сборка говоришь?



Отверточная сборка говоришь?



Отверточная сборка говоришь?



Отверточная сборка говоришь?


Ваша очередь вставить сюда, что АГА!! а вот компрессор и управляющую электронику завод покупает у китайцев и вот поэтому-то холодильник не может считаться "русским" )

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 16:05]

Вам лишь бы пофлудить?

"Конечно, интересна степень локализации производства. Есть ли российские поставщики? Да, есть. И их доля в общей добавленной стоимости готовой продукции превышает сейчас 50 %"

Слово СТОИМОСТИ вам ничего не говорит?

Совершенно в точку. Мне даже писать не пришлось
Я тоже могу сделать холодильник. Корпус из фанеры, двойные стенки, засыплю опилками, снаружи оберну одеялами. Ну или монтажной пеной запеню. На складе метизов закуплю медных трубок побольше, наверчу на коленке из них испарителей и конденсаторов, капиляров, спаяю все вместе серебром. Но без КОМПРЕССОРА он не заработает. Хрен с ней, с управляющей электроникой, пусть постоянно молотит круглосуточно. Но компрессор это основной узел. Поэтому холодильник и называется компрессионным. Иначе бы это был сейф или шкаф, или шифоньер.
Но компрессор то ИМПОРТНЫЙ. Да, цена компрессора всего 5-7 тр, это даже не 50, не 40, даже не 30% стоимости всего холодильника. Но без этой "фиговинки" холодильник не холодильник.
Вот вам мой ответ по поводу СТОИМОСТИ.
Посмотрел инфу о пользователе. Тайоту Камри любите. А чего не АвтоВАЗ?

Я понял уже, что вы хороший кулибин) Холодильник из фанеры можете, телевизор из запчастей с Али :-D

А продать такой товар сможете миллионами штук?)

А то вот М-Видео грит, что
"При этом в России производится 95% продаваемых в стране стиральных машин, 92% телевизоров и 80% холодильников"



Какой тут ответ? Вам не нравится, что больше половины стоимости оседает в РФ?
А как же раньше вы говорили, что "отверточная сборка". Я так понимаю, отверточная сборка не тянет на 50-60-70% стоимости холодильника?



Люблю. Если что - Камри в Шушарах собирают. И она на 30% российская, что в общем-то неплохо.

Именно. Не тратте сил. Человек просто вбрасывает безграмотные тезисы не утруждаясь никакими обоснованиями.

Эта... спросить хотел: а ифон американский или китайский? :-D :-D :-D

Почитал тему. Она прежде всего интересна упоротостью некоторых персонажей :lol:

Это не совсем тезисы. В его словах есть смысл. Рассмотрим пример с холодильниками. Степень локализации 50%, если верить статье. Т.е. 50% комплектующих российских, 50% импортных. Т.е. без импорта холодильник работать не будет.
Теперь второй момент. Данный завод работает по франчайзингу. Что это значит. Скорее всего это вот что: франчайзер отдает технологию заводу, берет на себя расходы по сертифицированию продукции, осуществляет тех поддержку и разделяет ответственность за брак. Взамен требует устанавливать определенный набор элементов, производимых в Германии. Это могут быть даже этикетки "Бош".
Если завод откажется от импортных изделий на 100%, тогда он лишается тех поддержки и сертифицировать продукцию придется по новой. Т.е. холодильник уже не имеет право называться Бош и раскручивать "марку" придется по новой. А выходить на рынок с новым брендом - тяжело.

Ключевое слово СОБИРАЮТ. А не ПРОИЗВОДЯТ.
А ничего, если для штамповки кузова везут импортный прокат, наш не устраивает производителя. Ничего, если кузовные панели штампуются на японских штампах. И окрашиваются вовсе не "Ярославскими красками".
Про силовой агрегат я даже не говорю, их в полной комплектации завозят из за рубежа. В итоге обувают машину в отечественные шины, от которыех потребитель тут же стремиться избавиться и переобуться в нормальную резину. Ставят русский аккумулятор (та же песня что и с шинами), ну и еще что то по мелочи русское, что не влияет на полет. Вот вам и 30% локализации. Дурачить людей не надо.
В начале 30-х годов СССР закупил в США и Италии партию электровозо типа С и Си. А уже через год на заваде Динамо в содружестве с Коломенским заводом были выпущены советские электровозы Сс, а затем ВЛ19. Причем не хуже, а лучше прототипа. Причем полностью на советском оборудовании, потому что уровень технологий в стране позволял это сделать. Во время войны СССР закупил в США партию тепловозов Алко, а сразу после войны появидись их советские копии ТЭ1, тоже ни в чем не уступающие оригиналу. И тогда уровень технологий это позводял.
Сегодня можно закупать сколько угодно Тойот, но скопировать их не получится, нынешний уровень технологий не позволит это сделать. Отечественные автомобильные двигатели не конкурируют даже с китайскими, не говоря уже с корейскими или японскими.
Я говорю про технологическую пропасть между нами и "заграницей", а вы мне про добаленную стоимость, налоги, прибыль, рабочие места.
Вы примите закон, что под локализацию может подпадать только высокотехнологичные производства, а разную комплектующую лабуду и фурнитуру пусть везут из за рубежа, вот тогда это будет дело. А так одна профанация.

Тоже самое можно сказать про Овер дофига готовых продуктов. Двигло одного производителя, трансмиссия третьего, металл куплен у одних, электроника у других, колеса у третьих. Весь мир живет с четким пониманием, что нельзя производить все на свете. Одни совкродрочеры с пеной у рта по этому поводу надрываются. Не умели делать мы электронику, ну нет базы научной или просрали ее значения не имеет. Вот наладили производство не передовых, но процессоров которые удовлетворяют основные нужны оборонки и ладно. Хотя те же китайцы великие производители дешевого электронного хлама не могут ВНЕЗАПНО свои корабли оснастить годной электроникой, кораблики все новые красивые, стелсы все такое, а начинка корыта 60-х, 70-х годов. Наша технологическая отсталость только от танковой экономики. Не более....

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2016 21:03]

Если бы вы жили в Бразилии, то правда ваша. Еще могли бы добавить - "зато мы в футбол хорошо играем".
Но мы живем в великой стране. Не в Греции сраной и не в Португалии, а в ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ.
Все что мы хорошо умели делать, то же самое научились делать и страны-изгои, КНДР например. Вон сколько вони во всем мире поднялось, когда они ракету пустили. И еще ядерными технологиями овладели.
А у нас одна отмазка -

В итоге даже в спорте не можем победить. Летняя олимпиада в Рио все покажет.
Это порочный, пораженчиский лозунг. В США могут производить всё на свете, значит и мы обязаны. Или нас постигнет судьба Португалии и Греции. Греция тоже была в свое время передовой державой, но лозунг " нельзя производить всё на свете" привел их к тому, кто они есть сейчас.