Сирия. Том 2 (ФЛУД СТРОГО ЗАПРЕЩЁН!!!)
13:40, 20.04.2017
Не, как верно заметил коллега
Праздник палева какой-то сегодня...
Ну и вопрос, диванным стратегам, допустим сойдет Трамп с ума, бахнет по Дамаску уже не 60-ю, а 600-ми
Томагавками, и двинет на Сирию саудовцев, египтян, иорданцев, и прочих арабов.
Не сойдет. Он и сейчас вполне себе на уме. Им ведь не победа нужна, а чтобы Восток пылал. Что, так трудно один из 60 топоров в опочивальню Асаду отправить? В чай чего сыпануть? Не в нем дело, и не в его устранении.
А наши интересы там - показать, что есть еще международное право.
Уже показали. Даже уйдем - никакой "потери лица" не будет. Плетью обуха не перешибить. А попытка уже засчитана, все внимательно смотрят и все видят.
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2017 13:47]
N
Nemus
13:59, 20.04.2017
К тому же логистика выходит очень сложная , что для Ирана, что для России. А логистика в конвенциональной войне решает. Ибо кто быстрее и больше запулит в противника снарядов, бомб и т.п. , тот и победил. При равном классе воющих сторон, а это
там выполняется.
Вы на карту когда последний раз смотрели?
Поучите географию.
А вот насчет действий Ирана, Китая, и прочих, в этой ситуации, не был бы так уверен.
Дак в том та и дело что никто не знает
Но еще раз , сценарий это откровенно бредовый. Вот создание на иорданской границе буферной зоны, по примеру турецкого Щита Ефрата, это более реально. Но тут основная проблема будет , у арабов, и их американских
партнеров, не с Россией или Асадом. Те разве что озабоченность выразят. А с ИГИЛ и Аль-каедой.
Дак если начнется вторжение со стороны Иордании! О каком буфере речь!
А как там дела в Йемене?
V
Villson
14:46, 20.04.2017
Вчера вывезли зелёных в Идлибщину из Забадани(пригород Дамаска)
Технику видимо пожгли сами...
Технику видимо пожгли сами...
15:26, 20.04.2017
Уже показали. Даже уйдем - никакой "потери лица" не будет. Плетью обуха не перешибить. А попытка уже засчитана, все внимательно смотрят и все видят.
я думаю вообще нашим можно делать в Сирии всё что угодно, - на первом всегда смогут объяснить происходящее как часть некоего гигантского многоходовочного плана, который невозможно охватить сознанием простолюдина даже в первом приближении
главное не война, - главное правильная подача событий
N
Nemus
15:35, 20.04.2017
я думаю вообще нашим можно делать в Сирии всё что угодно, -
В чужой стране чужие военные части объективно ничем не ограничены.
я думаю вообще нашим можно
делать в Сирии всё что угодно, - на первом всегда смогут объяснить происходящее как часть некоего гигантского многоходовочного плана, который невозможно охватить сознанием простолюдина даже в первом приближении
Вам не кажется что у вас бессязное приложение вышло.
Начали об одном, а потом объяснение первого канала ...
Вы знаете что американские военные делают в Авгане?
главное не война, - главное правильная подача событий
Это часть войны.
k
kuzma_Kuzmich
15:51, 20.04.2017
Россия не будет воевать, - забудьте про это... Это крах режима почти автоматический...
Да ладно все норм, всех либерастов кто сбежать не успеет на утилизацию на передовой как поступил светоч демократии Потрошенко утилизировав своих особо рьяных борцунов с рэжимом на Донбассе, надо брать пример с соседа и тем же образом утилизировать прям с демонстраций навальнышей в военкомат и в Сирию родину учится любить до последней капли крови и в России спокойней станет и жизнь наладится
п
пациент скорее жив...
17:57, 20.04.2017
Праздник палева какой-то сегодня...
А Вас, коллега, опять мания преследования донимает?
А наши интересы там - показать, что есть еще международное право.
Сложная это материя. Конкуренция принципов. В разных кейсах разные принципы почему-то поднимаются на щит, и ЧСХ, одними и теми же странами. Когда - суверенитет и территориальная целостность, когда - право наций на самоопределение, верховенство народного волеизъявления и право на международную защиту от геноцида, она же "гуманитарная интервенция". Некоторые безответственные деятели даже договариваются до того, что международное право - это то же право сильного, только в красивой обертке.
Кстати, официальная причина , почему Россия воюет в Сирии - борьба с международным терроризмом. При этом, некоторые наши партнеры террористами и спонсорами терроризма считают наших сирийский, иранских, и ливанских союзников. Так что насчет
все внимательно смотрят и все видят
, тут да, только не ту картину, как ее
видим мы, а каждый свое. Что, так трудно один из 60 топоров в опочивальню Асаду отправить? В чай чего сыпануть? Не в нем дело, и не в его устранении.
Естественно , дело не в одном только Асаде. Во-первых, у Башара есть брат и дядя,
если ничего не путаю, во - вторых , найдутся у алавитов еще лидеры, пусто это место не будет. А вот замирить Сирию, это уже сложнее. Американцы еще с Ираком и Афганистаном не закончили толком, зачем им еще и Сирия. Собственно миллион раз вам уже твердили, что если бы не гражданская война с элементами геноцида , и применением ОМП, сотнями тысяч трупов и миллионами беженцев, то Западу в целом, и США , в частности, дела бы не было никакого до Сирии, и до Асада. Но
Плюс, раз уж такая фигня получилась с ИГИЛ и Аль-Каедой, интерес США эти террористические структуры разгромить, используя прежде всего для этого менее радикальных суннитов. Которых одновременно, со своей стороны щемит Асад, КСИР, Хизболла, и ВКС России. Естественно, что Асад, в такой конфигурации, и его шиитские союзники, не вызывают теплых чувств у США, к тому же , Иран и его клиенты имеют свою , устойчиво отрицательную репутацию у Америки.
Вот собственно, и причина негатива США, и Трампа, как президента Штатов, к Асаду.
Ну и напомню, что еще совсем недавно, тот же Трамп был относительно Асада куда более индифферентен. Все изменилось после недавней химической атаки.
Вы на карту когда последний раз смотрели?
Поучите географию.
Поучите свою жену щи варить. И да, я знаю, что у Вас - свой альтернативный глобус.
Поучите географию.
п
пациент скорее жив...
18:04, 20.04.2017
Еще один диванный боец заградотряда.
Сам-то сидя у развалин древней Пальмиры пишешь? Чи с Луганска?
18:59, 20.04.2017
Сам-то сидя у развалин древней Пальмиры пишешь? Чи с Луганска?
А ему зачем туда?
19:38, 20.04.2017
Когда - суверенитет и территориальная целостность, когда - право наций на самоопределение
Ну как ну ка, на примере Югославии и Косова распиши
после недавней химической атаки.
В чем профит для Ассада от этой атаки? Вот серьезно объясни плиз
19:57, 20.04.2017
В чем профит для Ассада от этой атаки? Вот серьезно объясни плиз
59 топоров, на халяву. А они по 2 лепехи баксов стоят.
п
пациент скорее жив...
20:07, 20.04.2017
Ну как ну ка, на примере Югославии и Косова распиши
Не запряг, еще, не нукай!
В чем профит для Ассада от этой атаки? Вот серьезно объясни плиз
Если говорить о профите, то скорее его получил Иран. Россия и США - в контрах, и сдать Асада, в обмен на что-то, теперь куда-как сложнее. При этом, многие отмечали мягко говоря непростые отношения между иранскими и российскими союзниками в Сирии, и конфликт их долгосрочных интересов. Особенно сложно Ирану бы пришлось, если бы Россия и СШа нашли бы общий язык по Сирии.
А лично Асад вряд ли контролирует все процессы, даже на своей стороне фронта. Т.к. помимо борьбы проиранской и пророссийской партий, у алавитской верхушки есть еще несколько линий противоречий, по бизнесу, по соперничеству за близость к трону, и за место в очереди за наследством , старые обиды и семейные разборки, и т.д. А также есть, как и везде , конкуренция и соперничество между различными кланами и группировками во власти, армией и спецслужбами, общей разведкой и разведслужбами армии и ВВС, и т.п. В общем, там тот еще гадюшник, и ударить в спину много кто мог.
20:18, 20.04.2017
Не запряг, еще
Конечно не запряг, просто думал тут форум и приличные люди могут аргументированно ответить в то числе и за свои утверждения, но видимо это не про Вас )))) слив защитан
А лично Асад вряд ли контролирует все процессы, даже на своей стороне фронта. Т
Но как же так? Пиндосы ведь пол силам Асада ударили
п
пациент скорее жив...
20:38, 20.04.2017
Но как же так? Пиндосы ведь пол силам Асада ударили
Лес рубят, щепки летят, цель оправдывает средства, войны без потерь не бывает.
тут форум и приличные люди могут
аргументированно ответить в то числе и за свои утверждения
Интересующиеся и сами прочитают, если так охота, в гугле ж не забанили пока
слив защитан
Да и ... Вам не хворать, в общем
21:01, 20.04.2017
в гугле ж не забанили пока
Всю хронологию я и бех хухла помню, просто было интересно Ваше мнение на те события
A
AntiТело
08:35, 21.04.2017
В общем, там тот еще гадюшник, и ударить в спину много кто мог.
то есть фейк и провокацию со стороны черных коты вообще не рассматривают...
это видно на протяжении всех предыдущих портянок...
раз уж такая фигня получилась с ИГИЛ и Аль-Каедой, интерес США эти террористические структуры разгромить, используя прежде всего для этого менее радикальных суннитов. Которых одновременно, со своей стороны щемит Асад, КСИР, Хизболла, и ВКС
России.
чудеса прям таки.... а до ВКС кто особо мешал? Куча времени была. Асадовцы сами на ладан дышали...
И еще... Менее радикальные (в терминологии котов) сунниты сами-то знают, что они менее радикальные? Или эта их меньшая радикальность ситуативна?
Коты изворотливы и шелудивы... как и их ментальных хозяин...
09:15, 21.04.2017
А Вас, коллега, опять мания преследования донимает?
Айовский койот тебе коллега.
Кстати, официальная причина , почему Россия воюет в Сирии - борьба с
международным терроризмом.
Законная помощь законно избранному президенту.
Некоторые наши партнеры террористами и спонсорами терроризма считают наших сирийский, иранских, и ливанских союзников.
Асад -мультиярдер, финансирует терров по всему миру? Ему больше потратится не на что? Иран с блокированных счетов долляры транжирит?
Ливия, это кто вообще, в плане финансов?
Естественно , дело не в одном только Асаде. Во-первых, у
Башара есть брат и дядя, если ничего не путаю, во - вторых , найдутся у алавитов еще лидеры, пусто это место не будет.
Ну так и устроить драчку за трон, то-то повстанцам облегчение?
Американцы еще с Ираком и
Афганистаном не закончили толком, зачем им еще и Сирия.
раз уж такая фигня получилась с ИГИЛ и Аль-Каедой
Фигня получилась везде, куда амеры сунулись. От Югославии до Украины.
Везде одно и то же. Разруха и деградация государств. Уверены, что не это и было их целью, а они просто "тупые" или "нешможли"?
И, отдельно, "неуловимые" бандиты без финансирования - просто дикари в пустыне. Так что там насчет стран-спонсоров террористов?
если бы не гражданская война с элементами геноцида , и применением ОМП, сотнями тысяч трупов и миллионами беженцев, то Западу в целом, и США , в частности, дела бы не было никакого до Сирии, и до Асада. Но пепел Клааса мировые СМИ стучат в их сердца, шокируя обывателя картиной всех этих безобразий, и взывая к политикам нести таки бремя белого человека спасти несчастных сирийцев от злодея и бармалея Асада. Политики на Западе избираются, поэтому к СМИ, могущим повлиять на избирателей - вынуждены прислушаться.
Идеально манипулятивный абзац.
И всего-то поменять причину-следствие...
А может - сначала война против Асада, а уже потом - стопицот беженцев в Европу? И, да, конечно, не ливийских, тунисских, палестинских, иракских. Все от Асада, ага. Сначала - раздув в СМИ (у них есть владельцы - это не паранойя?), а потом политики облеченно - "ну вотжеж, газетывратьнебудут"?
еще совсем недавно, тот же Трамп был относительно Асада куда более индифферентен. Все изменилось после недавней химической атаки.
Шо, повода не было? См выше - "ну вотжеж".
Упростим дискуссию.
ЗачемАсадуХиматака?
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2017 10:03]
ч
четвертьфyнтовый чuзбургер™
09:30, 21.04.2017
Топот традиционно постит простыни и сливает простые вопросы, забалтывая их?)
Стабильность))
Стабильность))
п
пациент скорее жив...
11:06, 21.04.2017
то есть фейк и провокацию со стороны черных коты вообще не рассматривают...
Напоминаю официальную версию российского МО: самолет ВВС Сирии нанес удар по складу ОВ боевиков
А дальше возникают разные версии, и предположения. Случайно, по незнанию, умышленно, тогда зачем? Если по незнанию, то тогда - трагическое стечение обстоятельств, но тут вспоминается темная история с обстрелом конвоя в Алеппо. А вот если сирийская разведка знала, что на складе находятся ОВ, и умышленно внесла его в список целей, то тут то и начинает складываться пазл. Что некто, влиятельный, в самом сердце алавитских силовых структур, одним махом семерых побивахом. Отрезал Асаду пути к уходу, так как теперь в глазах Запада он окончательно скомпрометирован, лишил Москву возможности сближения с США, за счет Асада, и тем самым, вынужденно сплотил не очень ладящих между собой союзников. Как Вам такая версия?
Не говоря уже о том, что "противная" сторона утверждает, что просто удар по складу не привел бы к таким последствиям, грубо говоря зона химического заражения была бы очень локальна, а большая часть ОВ просто сгорела бы и рассеялась без существенного вреда. Так это , или не так, не могу судить, а вникать глубоко лень. Предоставляю эту возможность Вам.
чудеса прям таки.... а до ВКС кто особо мешал? Куча времени была. Асадовцы сами на ладан
дышали...
И еще... Менее радикальные (в терминологии котов) сунниты сами-то знают, что они менее радикальные? Или эта их меньшая радикальность ситуативна?
Так тот же Асад со своими шиитскими друзьями и мешали. Ничего не изменилось, в этом смысле, кроме того, что демократы заигрывали с
Ираном, а республиканцы не собираются. И еще... Менее радикальные (в терминологии котов) сунниты сами-то знают, что они менее радикальные? Или эта их меньшая радикальность ситуативна?
А насчет более-менее радикальных, там основное отличие, насколько понимаю в том, что Аль-каида и ИГИл за глобальный джихад, и Сирия для них, лишь поле боя, против шиитов и крестоносцев, а вот местные группировки, ССА, Ахрар, и т.п., они воют против Асада, с одной стороны, и с Аль-каедой и Игил , с другой, именно за Сирию. Не собираясь , после победы нести свою правду огнем и мечом за ее пределы. Т.е. отличия глубинное именно в этом. Ну а что касается степени умеренности, то она тоже разная, есть вполне себе махровые ваххабиты, ничуть не отличающиеся от правящих в СА, например, есть "центристы", типа "братьев-мусульман", есть совсем умеренные и светские, типа Эрдогана. Ну и какие-то проявления местных обычаев и религиозных верований нам могут показаться пережитками темных веков, ну так по исламскому календарю, у них то самое Средневековье и есть. Так что надо и с этой точки зрения судить, тем более у нас и у самих сейчас традиционные ценности в фаворе, не?
Да, и некоторые Ваши и реплики, я не то, что оставлю без ответа, а просто на этот раз минус, а в следующий - нажму кнопку.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2017 11:07]
k
kuzma_Kuzmich
11:06, 21.04.2017
Сам-то сидя у развалин древней Пальмиры пишешь? Чи с Луганска?
Мне то туда к чему я предлагаю актывистов так утилизировать, обьясняющих всем куда катится "сранаярашка" и как нам обустроить Россию устроив революцию гнидности.
11:18, 21.04.2017
А дальше возникают разные версии, и предположения. Случайно, по незнанию, умышленно, тогда зачем? Если по незнанию, то тогда - трагическое стечение обстоятельств, но тут вспоминается темная история с обстрелом конвоя в Алеппо. А вот если сирийская
разведка знала, что на складе находятся ОВ, и умышленно внесла его в список целей, то тут то и начинает складываться пазл. Что некто, влиятельный, в самом сердце алавитских силовых структур, одним махом семерых побивахом. Отрезал Асаду пути к уходу, так как теперь в глазах Запада он окончательно
скомпрометирован, лишил Москву возможности сближения с США, за счет Асада, и тем самым, вынужденно сплотил не очень ладящих между собой союзников. Как Вам такая версия?
...и эти люди обвиняют меня в паранойе...
Версия так себе. Ее ключевой момент - Асад не виновен.
Причем дважды. Не знал, что бомбит. И к тому же - бомбил не химией.
Я уж не говорю о том, что еще и Трампа подставляете. Он делал ровно то же - бомбил склады ОВ.
Рожайте еще, сова пока терпит.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2017 11:26]
п
пациент скорее жив...
11:29, 21.04.2017
Законная помощь законно избранному президенту.
"Наши вооруженные силы находятся в Сирии для борьбы с терроризмом, а не для защиты от внешних угроз. Такого мандата у нас нет. (с) глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров, цитата отсюда http://www.interfax.ru/world/557830
Асад -мультиярдер, финансирует терров по всему миру? Ему больше потратится не на что? Иран с блокированных счетов долляры транжирит?
Ливия, это кто вообще, в плане финансов?
Ливия, это кто вообще, в плане финансов?
Эта репутация такая еще со времен папы Асада идет, касательно сирийского режима. Опять же вики и гугл открыты, за расширением кругозора - туда. Да , про Хизбаллу и Хамас, Вы не в курсе? И не Ливия , а Ливан Хизбалла, т.е. та же.
А может -
сначала война против Асада, а уже потом
А может сначала - баасистский переворот, потом Асад - папа сжирает своих соратников и правит единолично, с опорой на своих алавитов, потом передает власть сыну, который, обжегшись на косметических реформах, и не справившись с ними , не нашел ничего лучше, чем залить протест против его диктатуры кровью? Я не говорю , с той стороны были только "онижедети", и звучали только проповеди любви и непротивления злу насилием, нет , эта пружина сжималась долго и тщательно, и при ее распрямлении , с учетом местных особенностей, трудно было ожидать бархатной революции по чешскому , или даже, сербскому образцу. Но не стоит ли "законно избранной власти", сирийской партии Баас, ее вождям и функционерам, принять и на себя большую часть ответственности за то, что бывшие когда-то жемчужинами Ближнего Востока, Ливан и Сирия превратились в такие кровавые пустоши?
ЗачемАсадуХиматака?
См. пост - выше. А почему вообще Вы считаете, что в Сирии субъектен только Асад? Как раз , вполне может быть, что он давно - объект и заложник, окружения и ситуации.
п
пациент скорее жив...
11:35, 21.04.2017
Ее ключевой момент - Асад не виновен.
впрямую, в том что отдал приказ, применить ХО, не исключаю, что нет. Как президент, несущий ответственность за действия своих военных - да. Не важно, при этом, контролировал ли их действия, или не смог. Просто разные формы вины. Но это уже для будущего суда, когда и если он будет, а политическая ответственность Асада бесспорна.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2017 13:28]
11:39, 21.04.2017
Похоже, мы присутствуем при смене парадигмы.
Кговавый тиран, который всем должен, оказался заложником...
Ждем операцию "Спасение рядового Асада"?
Кговавый тиран, который всем должен, оказался заложником...
Ждем операцию "Спасение рядового Асада"?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.