Ройзман опять отличился

На конференции в УрФУ Ройзман призвал "бороться с сегодняшним диктатором" - See more at: http://www.nakanune.ru/news/2015/10/15/22417606#st...

"Последнее время я сталкиваюсь с тем, что возникают какие-то очаги молодых коммунистов или уже пожилых коммунистов, которые выходят с инициативой по восстановлению памятника Сталину. Очень сильно изменилась ситуация в стране, очень сложно полемизировать. Когда мне довелось разговаривать с молодыми коммунистами, я приводил очень простой пример. Я говорю: посмотрите, был момент – 1937-38 годы, когда только по данным НКВД за два года было расстреляно 688 тыс. человек. Это наша страна убивала по тысячу человек своих граждан каждый день. Все эти люди реабилитированы. Они на меня смотрят и говорят: и что? На этом полемика заканчивается. Разговаривать очень сложно", – заявил Ройзман.
При этом, он незаметно подменил данные, поскольку известно, что по официальным данным НКВД, которые были представлены в 1954 году, к высшей мере наказания были приговорены 642 тыс. 980 человек. Но сделано это было не в 1937-38 годах, а в период с 1921 по 1953 годы. Цифра большая, но о "тысяче расстрелов в день" речи и близко не идет. Тем не менее, мэра никто из профессионалов не поправил, а он продолжил рассуждать о "сопротивлении сталинистской пропаганде".

"Требуются очаги сопротивления, требуется постоянно давать для думающих и разумных людей какие-то точки опоры. Я им сказал: ладно, если хотите памятник Сталину, давайте поставим его на видном месте, чтобы у него в одной руке был топор, а в другой удавка – тогда все будет по-честному. Я привожу им другой пример: за годы войны из тех, кто призывался в Свердловске, в бою погибло 21 тыс. 397 человек, а теперь, внимание: из расстрелянных в 1937-38 году 20 тыс. 554 фамилии сегодня известны – такой простой пример", – продолжил "разоблачать сталинизм" Евгений Ройзман. Видимо, можно предположить, что цифры репрессированных, опять же, следует разделить не на два года, а на 23.

Вот такой у нас замечательный мэр, который даже истории не знает.

Дипломированный историк.

Ройзман опирался на справку Спецотдела МВД СССР подготовленной для Политбюро ЦК КПСС 11.12. 1953 ( т.н."справка Павлова") - реальный исторический документ.
А на что опираешься ты, делая такие вбросы?

Женю можно любить, или не любить, но если он берется что-то делать - он делает. Если считает нужным делать - тоже делает. И делает по честному, вкладываясь. - и вот за это достоин уважения.
Он всегда имеет свое мнение, и где то оно может быть в русле сегодняшних тенденций, а где то поперек им - но оно всегда его, личное им выработанное и принятое, а не потому что кто то там что то сказал, и от своему мнению пониманию ситуации следует неукоснительно - и это тоже достойно уважения.

Да он не мега политик с большой буквы, и у него лучше получаются вещи которые можно делать самому, непосредственно и в общении с людьми - так он этим всю жизнь и занимается.
Он человек. Такой какой есть. И со своим мнением и желанием делать и реальными делами - он всегда кому то поперек горла.
И вбросы относительное него - всегда хрень какая то.
Вот че ты тут вбросил а? Без пруфов тупо капнул что там циферка не та?
Смысл этого в чем? Не очень то дохерна и расстреливали? Т.е. ты как то определил что есть какой то порог - сколько можно было, и это еще не столько?
Все что сказал Ройзман - это что при Сталине в 37-38 конкретнее расстреливали очень много народу, и об этом нельзя забывать.
- у тебя есть что возразить этому постулату?
Дибилизм.
Стыдно должно быть тебе.

Да,чтоб было понятно, лично я считаю Сталина сильным политиком, и человеком - достойным памятника.
Считаю что методы его были жестоки, наверняка были менее травматичные и жестокие пути. Но он радел не о себе и собственном комфорте, и не семью свою тащил.. и вкладывался в страну. Надо не забывать ни то ни другое.
И есть памятник будет - считаю там должно быть отражено все это. и жестокость, и сила..
Мое мнение - не совпадет со мнением Ройзмана.
Но я его понимаю и уважаю его мнение. И это основа для поиска решения вопроса.

А ссаными тряпками кидаться - как ТС.. это только к конфронтации путь, и тут решения не найти.

Ройзман врет и делает это сознательно. Про тысячу расстрелянных каждый день за два года - это явно не оговорочка.

так, на сколько я помню, в этой справки и был период указанный FoxGray. А Ройзман этот период сократил, значительно сократил в пользу своей точки зрения.
Число расстрелянных, кстати, тоже могло бы быть и поточнее указано, всё-таки аргумент в дискуссии.


Вот да. На это больше похоже. Публичному лицу ошибиться с периодом - ну ладно; с цифрой - ну бывает; но когда цифру на период - говорит или о полном незнании вопроса, или о подмене понятий. Причём в контексте беседы скорее похоже на второе...

Ройзман ссылается на документ. Реальный. Рассчитанный не на широкую общественность, а не руководство страны - Политбюро ЦК КПСС
т.е. документ ответственный и реальный.
Этот документ можно поднять и посмотреть.

А на что ссылаешься ты, заявляя что он врет?

Давай лезь, ищи документы, а мы посмотрим.
А так то это это ты врешь.
А еще и безосновательно обвиняешь человека.

..еще один! "на сколько я понимаю" - не аргумент
лезь, поднимай справку смотри и тащи сюда.

Других нет. Был бы кто-то лучше, то выбрали бы другого.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&jour...

Вот там ссылка пруф.
в тексте листаете, первая табличка и два абзаца перед ней..

Видим что табличка действительно с 21 по 53 года, но данные которые приводит Ройзман - он берет ТОЛЬКО за 37-38 год..
и там действительно 682 000 (для буквоедов - 353 074 человек приговорено к расстрелу за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 37году и 328 618 в 38м)
т.е. он не врал.

А врете вы. Вы, лично, - звездобол.

хорошо начал, остальные листы выкладывай!

Никто и не оспаривает этого документа. Только он его переврал. В документе цифра приговоренных к ВМН - в районе 643 000 человек в период с 1921 по 1953 годы (то есть за 32 года), в среднем примерно 20 000 человек в год. Много? Конечно.
Но Ройзман пошел дальше. Он взял ту же цифру (643 000 человек) и сказал. что это количество приговоренных к ВМН за 1937-1938 годы. То есть по мнению Ройзмана расстреливали по 320 000 человек в год.

И вроде цифра одна и та же, а смысл меняется. Вот такой типично либерально-популистский приемчик подмены данных из достоверных исторических документов.

Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущева о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).

В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года — 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М.Маленкова и Н.С.Хрущева было послано письмо за подписью С.Н.Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

Так что ты постишь не тот документ, но он тоже интересен.

Мне просто по-человечески интересно, а что надо было ответить Ройзману на его высказывание? Как вы думаете, скорбное лицо и фраза "Это ужасно!" его бы устроили?

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&jour...

вот же ссылка, зайди, посмотри!
Ройзман взял ИМЕННО данные на 37-38 год из этой таблички.

У тебя тут говорится про два разных документа с двумя разными цифрами приговоренных к ВМН. Ты какой предлагаешь взять за истину и почему именно его?

внуки шариковых..


..23 апреля 1937 года Йыван Кырла был арестован. 13 августа 1937 года осуждён тройкой управления НКВД по Марийской АССР (протокол № 5, пункт 59) по ст. 58, п. 10, 11 УК РСФСР к 10 годам исправительно-трудовых лагерей..

пусть ставят памятник с топором , удавка как бы лишнее а с топором прикольно будет наверное, :-)

да, эти данные действительно верные. но в них вошли не только "контрреволюционеры", но и насильники, бандиты, расхитители, шпионы и т.д. - все особо тяжкие...

Пусть либералоиды оспаривают этот факт. У них работа такая :-D Все обосрать.

да там и в справке пометка (30% угол.)

Днем около 12-00, проезжал мимо администрации,там стояло 4 или 5 машин с дипломатическими номерами. Эти дипломаты машины кинули прямо правым рядом напротив входа в администрацию, мешая проезду транспорта. Судя по повадкам думаю посольство США приехало в гости к Ройзману :-D

Не знаю как вы, а у меня у одного прадеда с 19 века была часовая мастерская и особняк каменный. Но после 17 года ничего не осталось. Так что кто из нас шариков я бы поспорил.

просто держите нос по ветру..
ветер сменится - станете либералом..