Ройзман опять отличился

не ровняйте по себе

Про одно и тоже эти два документа, только один развернутый, и включающий в себя особотяжкие приравненные к 58 статье.
Другой эти данные не включает. Документы абсолютно не противоречат друг другу.




да, по "стуку" могли впаять и не измену родине, а шпионаж.. кому от этого легче?
данные с "прочими особотяжкими" отличаются на 7,5%

Обратите внимание на данные за 36 и 39 года.. не думаю, что там картинка по бандитизму реальному как то отличалась от 37-38.. а разница в числе расстрелянных в 100 раз

Так что число расстреливаемых в день в 37-38 году по политическим мотивам - даже со всеми оговорками - близка к 1000 в день, и уж точно не в 11,5 раз меньше, как заявлялось в стартовом посте.. (23 года против 2х).

Не врал Ройзман, не передергивал, не подменял,
понимаете.. не было никакой "незаметной подмены данных", как утверждается ТС..
Вброс это все.
Мы можем уточнять цифры и т.д. но уже понятно что он опирался на реальные данные, и ни какого расхождения "в разы" там не будет.

Вот за то как он с наркотой боролся я и голосовал за него, но в данном эпизоде он не очень прав. Точнее совсем не прав.
Сейчас, действительно, идет переосмысление роли Сталина в истории нашей Родины. Яковлевские подделки документов времен Горбачёва уже не принимаются на веру, а над "десятками миллионов расстрелянных" - смеются даже либералы.

вот верно!
в статью на которую я ссылку дал посмотрите целиком, там именно об этом!
не было десятков миллионов в ГУЛАГе и расстрелянных.
хорошая статья, по полочкам разложено чему можно верить, а где ошибки.. и она именно об этих ошибках.
Но более 600 000 человек в 37-38 году расстреляли.
Это факт, спорить с этим бесполезно. Документы 53-54 года, до Горбачева еще далеко.

А Ройзмана реально пытаются выставить постоянно в каком то некрасивом свете.. и всегда как то глупо.
К нему есть где прикопаться и по делу, но то ли мозгов не хватает, то ли че..

Отбросив исторические справки.
ДАлее там в тексте по сслыке в стартовом посте.

"Почему очень важно давать возможности для сопротивления, вооружать молодых какими-то аргументами? Я считаю, что мифологизация, легитимизация, оправдание предыдущего диктатора легитимизирует действия сегодняшнего диктатора, развязывает руки будущим диктаторам. Понимаете, о чем я говорю? Вот уже поэтому необходимо сопротивляться"

Еще чуть чуть и


Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации

1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации

На всякий случай, это не какой то блогер а действующий глава города. Причем города миллионника.

тому кто "впаял" просто так - могло прилететь не меньше. Что собственно и произошло в 37-38м...
так что не было там "без вины пострадавших тыщами".

"...7/8 шьёшь, начальник?" - помните эту фразу из известного фильма!? Смысл в том, что украв с завода гайку - мог стать контрреволюционером в полны рост... и далее по 58-ой...

У моей бабушки мачеха сидела по 58-ой (в 40-х, дали 10, вышла через 5), так она говорила (со слов бабушки), что не было там не виновных. не было. за каждым был грешок. Она, кстати, сидела с Руслановой. Села за то, что хлебушек с хлебзавода потихоньку воровала детям... Тоже, наверное, в справку вошла.

Кстати, неплохой рассказ на тему:
http://gerbert.mypage.ru/stakan_sahara.html

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2015 15:31]

Павлов агент ЦРУ и все документы сделанные в Хрущевские времена для уничтожения "культа личности" подделка.

Я позволю себе Вас поправить:
1. Возможно, Вы имели ввиду Яковлева.
2. Документы сталинских времен, сделанные в горбачёвские времена командой Яковлева - подделка.

А справка Павлова реальный документ, в котором указана правда. Только, вероятнее всего, Павлова "попросили" сделать документ на основе реальных цифр, но чтобы он свидетельствовал о "культе личности". И небольшая оговорка про то, что 30% осужденных уголовники - наверняка прикрытие Павлова "в случае чего"....

всё ради социализма делалось..
за 70 лет не построили - надоело.... 1991г - "коммунисты, давайте до свидания!"
нет социализма - нет смягчающих обстоятельств..

..эмм.. и где тут призыв?.. где слова - долой!, надо менять, ну или хоть что то..

м.б. это от того что вы считаете что "диктатор" - это что то плохое, а для историка, коим по образованию и является говорящий, - это просто констатация стиля управления и не более того.
Заметьте, он говорит о прошлых, сегодняшних и будущих диктаторах.. ну т.е. принимает это как данность.

Понимаете, диктатура, власть - это инструмент, а как его использовать, и что позволительно при использовании данного инструмента - вот о чем речь.
И Ройзман только говорит о том, что какие бы важные и нужные дела ты не делал, есть вещи которые все равно непозволительны.
Сталин великий правитель, кто бы спорил, но он сделал вещи повторения которых мы более не хотим никогда.

«историк. архивовед», специалист по Горнозаводскому Уралу и старообрядческой иконописи. Почётный член Российской академии художеств.

не болтайте чепухой))

точно шариков

18 апреля 1937 года Йыван Кырла, проживая в гостинице «Онар» г. Йошкар-Олы, пришёл ужинать в гостиничный ресторан, где у него завязалась перепалка со студентом Николаем Гороховым, в ходе которой Йыван Кырла бутылкой ударил Горохова по голове, прокричав: «Граждане, нам, марийцам, запрещают говорить на своём родном языке. Объединимся против всех, кто не умеет говорить по-марийски. Гнать всех русских».

Ройзману новую методичку из штатов прислали?
Опять пугать совков сталинскими репрессиями?

Горохов - провокатор.. к гадалке не ходи..

слушай друг - я буду очень рада если Сталин оживет и расстреляет Ройзмана как неэффективного мэра

при коммунистах под моим окном - РОЗЫ ЦВЕЛИ
а сейчас грязные шушлайки жирное месиво раскатывают
ГДЕ МЭР? ГДЕ ПАРКОВКИ? ГДЕ ЗАБОТА О ГОРОДЕ?
ПОЧЕМУ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В СРАЧЕ?

Так-то по хорошему в нынешней России каждого 10го есть за что расстрелять.

Сталин был во всем прав - кто его боится - просто нечестный человек.

та ваще капец какой-то

коммунистов уже сто лет в обед нет
а это чучело вместо того чтобы город в порядок привести - пугалки очередные выдумывает!!!!

РОЙЗМАН БЛИН - МЭР ГОРОДА ГДЕ 2 МИЛЛИОНА ЖИТЕЛЕЙ, СТОИТ У ВЛАСТИ
И ЧТО - ГОРОД ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК - ЕМУ СТАЛИН МЕШАЕТ?????

дерьмо ваш Ройзман и популист... гнать таких недобитков!
таких как он неэффективных и расстреливали в трудные времена....

нашел продолжение истории..
его по доносу взяли..

Дело было передано особой тройке при НКВД республики и было рассмотрено на её заседании 13 августа 1937 года. «Иванов Кирилл Иванович, - говорится в протоколе № 5, - обвиняется в том, что, будучи членом подпольной националистической организации, вёл контрреволюционную агитацию, разжигал среди мари чувство ненависти к русским»

И. П. Ибраев (прим: директор театра) был осужден «за принадлежность к контрреволюционной националистической организации».
позже отпущен..

артисты:
М.Г. Яндулова объявили «врагом народа» и приговорили к расстрелу, через два дня приговор был приведён в исполнение. Эта же участь постигла и Мусаеву.
Так Яндулов и Мусаева вместе с другими приговорёнными в один день расстались с жизнью.
Так сложилась жизнь свидетелей по делу Йывана Кырли. Одно зло потянуло за собой другое. Все оказались в одной «связке», все, осуждённые как «враги народа», шагнули в небытие...

Хренассе. :-D Разве коммунисты тебе розы под окном посадили и вырастили? Наверняка бабушка соседка. И сейчас не мэр раскатал говны, а те же соседи, если не сама. Какие нахрен парковки власть делать должна? Платные, дак делают, пока в центральных районах, со временем и до окраин доберутся. Так что потерпи. На шушлаек то, нарушающих правила и законы, сообщила в органы, или так трындишь на форуме? :-D

Скушно ему. лучше б с земами пообщался, вон якоб еле от срока откупился, у гаффнера сына скоро отмажут от тюряги...100% С кем спорим? Ихмо земы рулят...

вопрос - бандитов, убийц, шпионов (а они были есть и будут всегда) - им конфетку дать и отпустить?


Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было! Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало, надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежемесячно расстреливают десятки тысяч коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про “китайские репрессии”. Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет4). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40375).


http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%...



Каковы масштабы "Сталинских репрессий"?

Игорь Пыхалов

Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей «тоталитарного режима», называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом «правдоискатели» упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: «по моим подсчетам», «я убежден» и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо «воспоминаний очевидцев» существует масса документальных источников: «В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа»2)

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы «знаем» благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая «компромиссная» публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов

Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других «борцов с коммунистической тиранией». Еще меньше был процент «политических» в исправительно-трудовых колониях.


Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям «обличителей», смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30% 33).

Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.

все сталинисты наивно надеются, что если они сторгуют часть эпизодов, или умудрятся дискредитировать память о репрессированных, приплетая невероятное количество внезапно появившихся в стране уголовников, то преступления коммунистов будут слегка выбелены..

который раз говорю сталинистам, что имеющиеся данные преуменьшены..
так, например, до сих пор я не видел ни одного документа по численности подростков отправленных на те же Соловки..

Если сейчас применить законы того времени, на всех уровнях, без исключения, то репрессировано будет намного больше народу. Причем всё население будет аплодировать. :-D Даже больше. Если применить нынешние законы, ко всем кто заслуживает наказания, репрессированных будет больше.
А насчет уголовников. Думаю их реально было непомерное количество. Это же были времена смутные. Вспомни наши 90-ые. Бандит, на бандите и бандитом погоняет.

эмм.. может быть вы не в курсе, но у нас хозяйственным управлением города заимается сити-менеджер, коим является Якоб, а не Ройзман, так что не по адресу злопыхательство - это во первых.



а под моим и сейчас цветут, - не розы - но тоже очень красиво..
Вам что то мешает пойти и высадить?
при коммунистах кстати, тоже народ самостоятельно этим занимался, и на центральном уровне только центральные аллеи цветами засаживались.

и еще, знаете, свой ребенок когда растет, вроде и понимаешь, а так то незаметно, встречаешь знакомых кого давно не видели - и говорят - как же вы выросли!. И у нас тоже самое с городом.. друзья, местные в прошлом - приезжают время от времени, и прямо отмечают как город становится год от года и чище и ухоженнее и красивее.
Москвичи знакомые приезжая в обязательном прядке чепают на плотинку, фонтантаны смотреть, и если не получается - огорчаются..
Бывшие местные отмечают что заборы кованые в городе красить стали, а не мыть по весне - разительно лучше стало.
С под Челябинска ребята, увидели моющие город машины - просто офигели.. - у нас так не моют говорят.
- да много чего хорошего есть..
а то что в советствкие времена с парковками было проще - так и машин стало больше..
а цветочки хочешь под окном - так посади, не великое дело.. )