Религии мира. О чем они?
v
vrfrob
17:00, 05.08.2015
Это ВЫ путаете знания и веру, считая, что атеиты тоже верят, что бога нет. НЕ ВЕРЯТ АТЕИСТЫ! В этом и состоит их принципиальное отличие от верующих - верующие ВЕРЯТ, атеисты ЗНАЮТ.
А ученые атеисты отрицающие в своё время, например, генетику они ВЕРИЛИ, что генетика лженаука или ЗНАЛИ?
D
Dimычь
17:09, 05.08.2015
А ученые атеисты отрицающие в своё время, например,
генетику они ВЕРИЛИ, что генетика лженаука или ЗНАЛИ?
генетику они ВЕРИЛИ, что генетика лженаука или ЗНАЛИ?
Откуда мне знать, верили они или знали, если я с этими людьми не знаком?
M
Master66
21:19, 05.08.2015
на основании чего атеисты ЗНАЮТ что Бога нет?
1. того наличие чего не доказано- не имеется в наличии ))
2. То что вообще непознаваемо и никогда ни при каких условиях недоказуемо- того не существует, это просто определение понятия "не существовать".
3. Понятие "Творец всего сущего" является абсурдным, а понятие "творец всего кроме самого себя" не относится к "богу" ибо не отвечает на вопрос- а кто же Истинный Творец творца, и кто творец творца сотворившего творца ))
4. В понятии "творец всемогущий всезнающий всеблагой и всё в мире идет строго по замыслу бога" имеются внутренние противоречия типа "может ли бог сотворить неподнимаемый камень", а также оно противоречит идее греха т.е. идее "в реальном мире сотворенном всеблагим творцом- вопреки замыслу всезнающего всемогущего творца появился Грех т.е НЕ благо".
Тем кто не понимает что Непознаваемость это определение Несуществования, пояснять что-либо бестолку, и сразу можно переходить к вопросам для развлечения, самый простой это:
"скажите знатоки, а ваш бог когда сотворял первого ангела, заранее знал и планировал что тот возгордится и согрешит, или первый ангел возгордился и согрешил вопреки планам бога?"- дальше можно смотреть как корчатся верующие, и тащиться, ибо на этот вопрос они не могут даже начать рассуждать но упорно пытаются че-нить написать в ответ ))
Ф
Фыркалка
21:46, 05.08.2015
они не могут даже начать рассуждать
Наша вера не доказуется,а показуется.Историческая наука,кстати,имеет свидетельства 58-ми человек-свидетелей Воскресения Иисуса Христа.А свидетелей Его жизни и жизни Апостолов ещё больше.
v
vrfrob
22:27, 05.08.2015
Тем кто не понимает что Непознаваемость это определение Несуществования, пояснять что-либо бестолку, и сразу можно переходить к вопросам для развлечения, самый простой это:
А как же например радиация, когда-то ученые не могли её познать, но это не значит, что её не существовало. Какие-то вещи не может познать современная наука, но это не значит что они не существуют.
Хотя интересная философия того, что я не знаю не существует.
д
димбасс
23:51, 05.08.2015
, допустим , не верю . Просто здравый смысл мне подсказывает , что , говоря образно , на таких шансах играть глупо , вероятность выигрыша практически равна нулю .
Говорят если посадить обезьяну за пишущею машину за миллиард лет она сможет полное собрание сочинений Шекспира написать
д
димбасс
23:54, 05.08.2015
после развала СССР мы вообще при отсутствии какой-либо государственной идеологии жили. Теперь, правда, вроде начались уже работы по устранению этого недостатка
Разве это недостаток жить свободным от каких либо идеологических установок
д
димбасс
23:59, 05.08.2015
что тут рассматривать? Всегда религия была способом оболванивания народа и удержания его в узде. Именно поэтому религия всегда отрицала какой-либо научный прогресс и понимание мира вне рамок Библии, Талмуда, Корана (нужное подчеркнуть). Чем
религиознее народ - тем он тупее и легче контролируется действующей властью.
Читаю и вспоминаю убогую совковую антирелигиозную пропаганду оФункциях религии я уже писал выше. Политическая функция религии не самая важная и действенная, вся истории человечества это история борьбы классов. Народ восставал против власти не смотря на религиозность. Так что главное не религиозность, а наличие аппарата подавления(армия,полиция,тюрьмы). Наука тоже развивалась бок о бок с религией, те же философские системы Китая, Индии возникшие на рубеже 5-6 веков до н.э не разрывно связаны с религиями той поры, это конфуцианство ,даосизм в Китае, веданта ,санхья, миманса, йога в Индии.
Средневековые религиозные мыслители -схоласты тоже многое сделали для развития науки в средневековой Европе.
д
димбасс
00:01, 06.08.2015
ну дык до революции в Иране тоже был ислам, но и было светское государство, были ученые, женщины в мини-юбках, троллейбусы на улицах и полные университеты. А после революции что? Верховная власть аятоллы, мракобесие и прочие радости радикального
исламизма.
Зато вплотную подошли к созданию атомной бомбы
П
ПоплавочникX
00:09, 06.08.2015
Говорят если посадить обезьяну за пишущею машину за миллиард лет она сможет полное собрание сочинений Шекспира написать
Говорить-то можно что угодно . )) Вот Вы и прикиньте шансы . Есть у меня ощущение , что шанс на удачное попадание по всем клавишам обезьяной стремится к нулю , а на неудачу хоть за миллиард лет стремится к бесконечности . Тут уж каждый волен выбирать любой , какой больше нравится .
д
димбасс
00:09, 06.08.2015
атеизм само по себе не религия, но многие атеисты впадают в квазирелигиозное состояние- сциентизм,т.е. абсолютизацию научного знания
А
Аристoкрат
00:14, 06.08.2015
Сказано , что Он был всегда и этого , видимо , достаточно
Дак и атомы были всегда. Смысл вводить какого-то непонятного бога, которого никто никогда не видел?
еловеческое разумение ограничено и есть вещи , которые просто выше его понимания .
Нет таких вещей. Всё что существует доступно в понимании и можно познать. Об этом ещё Аристотель говорил.
Вот Вы , к примеру ,
возьмётесь объяснять кошке , как устроен паровоз , учитывая возможности и примерные границы её разумения ? Вряд ли , наверное , опять же учитывая , что она всё-равно ничего не поймёт .
Кошка существо неразумное. Она ориентируется на свои инстинкты.
А
Аристoкрат
00:21, 06.08.2015
3. Понятие "Творец всего сущего" является абсурдным, а понятие "творец всего кроме самого себя" не относится к "богу" ибо не отвечает на вопрос- а кто же Истинный Творец творца, и кто творец творца сотворившего творца ))
Вот на этом вопросе и ступор у верующих. Они не могут сказать, а кто сотворил их бога.
Тем кто не понимает что Непознаваемость это определение Несуществования
Это именно так. Всё, что существует можно познать. Не сразу, со временем, но путь есть. бога познать вообще никак нельзя.
Хотя православные иногда и признаются, что бог - это и есть небытие. Например, взять их апофатику.
А
Аристoкрат
00:22, 06.08.2015
Историческая наука,кстати,имеет свидетельства 58-ми человек-свидетелей Воскресения Иисуса Христа.
Его учеников. Они могли и не то наговорить.
д
димбасс
00:50, 06.08.2015
Умирающее и потом воскреснувшее божество, сюжетмногих религий еще до возникновения христианства
П
ПоплавочникX
01:12, 06.08.2015
Дак и атомы были всегда. Смысл вводить какого-то непонятного бога, которого никто никогда не видел?
Стало быть , что существование чего-то , образно говоря . " было всегда " сомнений у Вас никоим образом не вызывает . Прелестно . Похоже один вопрос на примере атомов мы решили , а именно то , что нечто может быть всегда .
Нет таких вещей. Всё что существует доступно в понимании и можно познать. Об этом ещё Аристотель
говорил.
Так уж и нет ? Вообще-то , теоретически -то да , познать можно всё , но вот практические затруднения имеются определённо .
Кошка существо неразумное. Она ориентируется на свои
инстинкты.
А Вы представьте , что Вы по разуму в бесконечное количество раз ближе к кошке , чем к Творцу и тогда примерно сможете представить себе ситуацию и полную бессмысленность объяснений .
Они не
могут сказать, а кто сотворил их бога.
Это мы уже разобрали на примере атомов , которые просто были всегда , как Вы же и сказали . Будьте последовательным . А то получится так , что атомы были всегда и их никто безусловно не сотворял ( в противном случае придётся признать наличие Творца , видимо ) , а Бог , если был всегда , то его почему-то уже кто-то должен был безусловно сотворить .
Y
YESaul
02:01, 06.08.2015
1. того наличие чего не доказано- не имеется в наличии ))
ой не факт... это как с внеземным разумом - не доказано, но по теории вероятности он есть
2. То что
вообще непознаваемо и никогда ни при каких условиях недоказуемо- того не существует, это просто определение понятия "не существовать".
ога, был период в истории человечества, когда таковым являлось электричество
3. Понятие "Творец всего сущего" является абсурдным, а понятие "творец всего кроме самого себя" не относится к "богу" ибо не отвечает на вопрос- а кто же Истинный Творец творца, и кто творец творца сотворившего творца ))
вы этот тезис физикам-теоретикам расскажите, мол, большой взрыв, все дела, а кто этот взрыв подготовил?
4. В понятии "творец всемогущий всезнающий всеблагой и всё в мире идет строго по замыслу бога" имеются внутренние противоречия типа "может ли бог сотворить неподнимаемый
камень", а также оно противоречит идее греха т.е. идее "в реальном мире сотворенном всеблагим творцом- вопреки замыслу всезнающего всемогущего творца появился Грех т.е НЕ благо".
гавновопрос - это как с котом Шрёденгера. может сотворить, а потом поднять
"скажите знатоки, а ваш бог когда сотворял первого ангела, заранее знал и планировал что тот возгордится и согрешит, или первый ангел возгордился и согрешил вопреки планам бога?"- дальше можно смотреть как корчатся верующие, и тащиться, ибо на
этот вопрос они не могут даже начать рассуждать но упорно пытаются че-нить написать в ответ ))
в чем проблема - сотворил и дал свободу. и вероятность обоих вариантов 50%. ну согрешил он и чо?
А
Аристoкрат
02:35, 06.08.2015
Так уж и нет ? Вообще-то , теоретически -то да , познать можно всё , но вот практические затруднения имеются определённо .
Наука и существует, чтобы познавать всё что существует.
сомнений у Вас никоим образом не вызывает .
У меня вызывает сомнение слово всегда. Его можно тоже по разному трактовать.
Это мы уже разобрали на примере атомов , которые
просто были всегда , как Вы же и сказали .
Атомы же не личности. А вы бога представляете как личность. Вот уж личность всегда существовать не может. Атом - наипростейшая материя.
Кстати, атомисты допускают существование богов, но боги так же появляются и разрушаются, только они намного выше людей по разуму.
П
ПоплавочникX
10:51, 06.08.2015
Наука и существует, чтобы познавать всё что существует.
Ну , если Вы о науке , то отрицать не станете , что собственно наука изучает только то , что ограничено материальным миром , т.е. дальше рамок материального наука не выходит . Да и в этом случае даже , если посмотреть , то чем больше открытий совершается в плане изучения мироустройства , тем становится яснее , что мир устроен ещё сложнее , чем это представлялось и вопросов становится только больше . Да и чисто с практической точки зрения мы , к примеру , никогда не сможем узнать достоверно , что происходит в центре чёрных дыр , допустим , т.к. никакая техника в этом не поможет . Мир теоретически познаваем , конечно , но это только теоретически и наука не всесильна определённо .
У меня вызывает сомнение слово всегда. Его можно тоже по разному трактовать.
Слово можно и заменить , но от этого смысл не изменится , согласитесь . Главное то , что мы понимаем о чём речь .
Атомы же не личности. А вы бога представляете как личность. Вот уж личность всегда существовать не может. Атом - наипростейшая материя.
Кстати, атомисты допускают существование богов, но боги так же появляются и разрушаются, только они намного выше людей по разуму.
Кстати, атомисты допускают существование богов, но боги так же появляются и разрушаются, только они намного выше людей по разуму.
Коротко говоря , Вы вполне уверены , что нечто простое , относительно простое , ИМХО , может существовать всегда , а чему-то более сложному уже отказываете в этом ? Если так , то имеете право на такую т.з. , но надо сказать , что атомы - это не самая наипростейшая материя , так сказать единая и неделимая , есть ещё проще и атом , по сравнению с ней уже является довольно сложным механизмом .
Что до допущений атомистов о появлении и разрушении богов , то это только вопрос веры и ничего более . Наука тут бессильна .
А
Аристoкрат
15:36, 07.08.2015
Ну , если Вы о науке , то отрицать не станете , что собственно наука изучает только то , что ограничено материальным миром , т.е. дальше рамок материального наука не выходит .
Всё бытие - и есть материальный мир. Если будет открыто что-то ещё, то наука будет изучать и это.
Слово можно и заменить , но от этого смысл не изменится , согласитесь . Главное то , что мы понимаем о чём речь .
Под вечностью я понимаю совокупность всей длительности, то есть всего бытия. Было ли у бытия начало и будет ли конец - вопрос вопросов и никто не знает на него ответ.
Христианство же понимает вечность как то, где времени не существует. Хотя это уже ближе к понятию небытия, ничто.
Поэтому хочу спросить, а бог в пределах бытия? Он равен бытию или ниже бытия?
но надо сказать , что атомы - это не самая наипростейшая материя , так сказать единая и неделимая , есть ещё проще и атом , по сравнению с ней уже является довольно сложным
механизмом .
Под атомами понимается наипростейшая материя, а не физические атомы, которые состоят из электронов и протонов.
[Сообщение изменено пользователем 07.08.2015 15:38]
д
димбасс
11:40, 09.08.2015
Что ж продолжим разговор о христианстве- наиболее распространенной и развитой религиозной системы мира. И хотя христианство распростронено по всей Земле это прежде всего религия Запада. Но именно через христианство, Запад диалектически связан с Востоком ( единство и борьба противоположностей).
Христианство многими корнями уходит в культуру ближнего востока где оно(христианство) черпало богатый мифическо-поэтический и ритуально-догоматический потенциал.
Христианство зародилась как секта в рамках иудейской религии, но зародилось в тот момент когда в антично-элинистическом мире накопились значительные культурные и социально-экономические противоречия и этот мир нуждался в принципиально новой и наднациональной религиозной системе. В принципе на эту роль помимо христианство мог претендовать персидский митраизм,одно из направлений зороастризма. Но все же успех выпал на долю христианства - учения принципиально нового, но впитавшего в себя концептуальные установки из разных течений, которые обогатили и усилили его, поскольку христианство возникло в центре пересечения различных идейных и культурных влияний.
Ранее христианство в первые два-три века своего существования несло в себе революционный пафос, резкого неприятия сложившихся в античном мире норм жизни. В Апокалипсесе( Откровение святого Иоанна Богослова) Рим был осужден как великая блудница, как новый развратный Вавилон со всеми его мерзостями.
Революционный пафос раннего христианства нашел свое отражение в двух важнейших моментах это равенство всех перед богом и осуждения богатства и стяжательства
Христианство зародилась как секта в рамках иудейской религии, но зародилось в тот момент когда в антично-элинистическом мире накопились значительные культурные и социально-экономические противоречия и этот мир нуждался в принципиально новой и наднациональной религиозной системе. В принципе на эту роль помимо христианство мог претендовать персидский митраизм,одно из направлений зороастризма. Но все же успех выпал на долю христианства - учения принципиально нового, но впитавшего в себя концептуальные установки из разных течений, которые обогатили и усилили его, поскольку христианство возникло в центре пересечения различных идейных и культурных влияний.
Ранее христианство в первые два-три века своего существования несло в себе революционный пафос, резкого неприятия сложившихся в античном мире норм жизни. В Апокалипсесе( Откровение святого Иоанна Богослова) Рим был осужден как великая блудница, как новый развратный Вавилон со всеми его мерзостями.
Революционный пафос раннего христианства нашел свое отражение в двух важнейших моментах это равенство всех перед богом и осуждения богатства и стяжательства
В
Витаминыч
00:35, 10.08.2015
Тема бред. Все религии придуманы человеком, как инструмент управления толпой. Население планеты 7 лярдов, поделены на государства, религии, партии, по принципу "Разделяй и властвуй"
д
димбасс
09:30, 10.08.2015
ема бред. Все религии придуманы человеком, как инструмент управления толпой. Население планеты 7 лярдов, поделены на государства, религии, партии, по принципу "Разделяй и властвуй"
О функцих религий говорил выше. Религии возникли когда население планеты было несколько миллионов а не 7 миллиардов
Y
YESaul
11:06, 10.08.2015
Тема бред. Все религии придуманы человеком, как инструмент управления толпой. Население планеты 7 лярдов, поделены на государства, религии, партии, по принципу "Разделяй и властвуй"
пост бред. религии зародились в период первобытно общинного строя как способ объяснить происходящее вокруг человека в природе.
В
Витаминыч
18:45, 10.08.2015
пост бред. религии зародились в период
первобытно общинного строя
первобытно общинного строя
С тех пор, происходящее вокруг в природе, обьясняет наука, толпой рулят власти,сми, а религия продолжает дурить людям головы, зарабатывая бабло, обирает народ. На религиозной почве, кому выгодно, разжигают войны. Кароче, "религия опиум для народа"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.