день рождения Ленина

последний раз - прочитайте что такое необходимое и достаточное условие



и этого достаточно
если доказательство из ложного утверждения выводит, естественно, ложное заключение, то тут ничего и иметь не надо
доказательство же не верно
ждем следующего варианта доказательства - это ведь вы тут пытаетесь уровнять фашизм и коммунизм

да-да, Гитлер был против СССР и коммунистов
помним - не простим

все были против коммунизма и ссср
и рузвельт, и черчиль

и Муссолини и император Сёва
теплая компания подбирается

а заслуги коммунистов в этом случайно нет? ;-)

подсказываю: голод, разруха.. как же это может спокойно перенести, склонный к порядку немецкий менталитет?

пардоньте братва, я тут год назад не заметил цитату гражданина
пусть обоснует что за ужасы были в царском самодержавии перед революцией
может в ужасных условиях содержания большевиков в ссылках?

и кстати, почему в сша в 30-е года был голод, революции и гражданской войны же не было у них

странно... голод был, голодомора не было... пшеницей паравозы топили... может что не так по телевизору проповедовали?

вау-вау, полегче :-D

еще стуканут за оправдание нацизма

если ответит Жан-Поль Маратыч будет два ответа..
а пока я.. ибо под рукой..

самодержавие подзапоздало с реформами..
усилились крестьянские волнения.. что привело к еще большему затягиванию гаек и еще большей задержке реформ..

...диктатура дворянства. Она покоилась на огромной лжи, долго тяготевшей над Россией. Отчего у нас после крестьянской реформы богатство страны не растет, а идет на убыль и страна впадает во все растущие голодовки? Дворянская диктатура отвечала: от мужицкой лени и пьянства. Голодовки растут не оттого, что у нас воцарился мертвящий застой, что наша главная сила, земледелие, скована дурными земельными порядками, а исключительно от недостатка опеки над народом лентяев и пьяниц. .... Что у нас пьянства было много, это было правда, но правда только частичная. Основная же сущность крестьянства как класса состояла не в пьянстве, а в труде, и притом труде, плохо вознаграждаемом и не дававшем надежды на прочное улучшение положения. Вся политика последних десятилетий царизма была основана на этой лжи. Отсюда всевластие земского начальника и преобладание дворянства во всем гражданском строе и в земстве. Эта вопиющая ложь пронизала всю нашу жизнь... ... У самодержавного строя не было умных людей, которые поняли бы, как эта ложь, поддерживаемая слепой силой, самым реальным образом ведет строй к гибели...

крестьянским вопросом занимались эсэры..
после Февральской революции один из главных идеологов социализации земли Чернов, вернувшись из эмиграции, (через Англию, кстати, а не через германию как некоторые) работал над реформой..
так как большинство в Учредительном собрании было у эсеров, то вне всякого сомнения, разработанная ими реформа, была бы воплощена в жизнь..

про голодомар, выскочка, я в пику твоим побратимам написал, должен уже понимать метафоры с возрастом
и про уничтожение пшеницы знаю, вот почему либералы тогда воют про уничтоженные яблоки в сытое время, но умалчиваете кощунство во время голода?
где была великая экономика мира, куда делись индейцы и почему негров не пускали в кинотеатры? :ultra:

А в ваших постах слишком много разной шелухи, за которой теряется сама суть капитализма - паразитизм и эксплуатация человека человеком.
Вы можете ответить прямо и честно, коротко и ясно - вы за эксплуатацию? Вы её оправдываете и поддерживаете?

А инструменты это не материя? Зерно, которое одалживали кулаки под проценты крестьянам, не материя, деньги не материя? Материя это обобщенное понятие. Только нематерию я готов раздавать направо и налево, мне её не жалко. А вот материю извините.
Но вы постоянно пытаетесь скатиться от общего к частному и пытаетесь доказать свою правоту на частных деталях умалчивая о самой сути.
Ну хорошо, давайте разберём часный случай с инструментами для постройки моей избы. Вы мне дали в аренду инструменты, я ими пользуюсь, они изнашиваются и я должен при возврате инструментов компенсировать деньгами вам этот износ. Если я этого не сделаю, то стану эксплуататором по отношению к вам, пользуясь нахаляву чужим имуществом и изнашивая его. Но если вы при возврате потребуете от меня больше денег, чем за износ, то становитесь эксплуататором по отношению ко мне, вы запускаете свою загребущую руку в мой карман.
Вы называете это округлением, огрублением и ложными штампами, хотя ложь всегда на стороне тех, кто эксплуатирует. Это им нужно прикрывать лживой шелухой свою паразитическую сущность. Наплодить деталей, уйти от общего к частному.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2016 16:17]

я дико извиняюсь, но сие есть плохо и омерзительно?

у вас все как-то не удачно с примерами
присвоение прибавочной стоимости связано с продажей рабочий силы, её стоимостью на рынке
а вот про кредиты и про аренду - это не то - это мимо
кредиты и аренда - дело добровольное, а продавать себя вы вынуждены (если сами не владелец средств производства)

и считайте правильно - почему вы решили что и за кредит и за аренду должны вернуть столько же? вам организовали сервис, удобство доступа, а в случае инструмента еще и его поверку, потратили на это свою рабочую силу, которая должна быть оплачена

При капитализме все происходит добровольно, никто никого не принуждает и не вынуждает. И продают рабочую силу на рынке тоже добровольно. Этим капитализм отличается от рабовладельческого и феодального строя.
Цель капитализма создание капитала. А не производство товаров, как тут расписывал товарищ Сомов. Читайте политическую экономию часть 1, капиталистический способ.

Это тоже самое, что и присвоение прибавочной стоимости, только не так очевидно. Объясняю тем кто не понимает: у меня нет средств производств (топора, пилы, рубанка и стамески), но мне нужна изба. У меня выбор пойти работать к капиталисту Иванову на его фабрику, а на заработанные деньги купить готовую избу, или взять в аренду инструменты у капиталиста Петрова и построить избу самому. В первом случае Иванов будет присваивать себе (не доплачивать мне) часть созданной мною прибавочной стоимости, а во втором случае Петров будет получать от меня ренту всё от той же созданной мной прибавочной стоимости. Разница только в том, что Петрову не нужно создавать фабрику, у него есть капитал в виде средств производства, и он от этого капитала получает доход в виде ссудного процента.
И что, я должен быть по гроб жизни благодарен Иванову за то, что он создал мне удобную фабрику в шаговой доступности, создал безопасное рабочее место, при этом потратив свои или чужую рабочую силу, которую я теперь должен оплачивать?

не принуждает - да
но вы вынуждены, т.к. вам необходимо есть, где-то жить, как-то лечиться
есть, конечно, еще вариант уйти в леса и охотиться с луком и рогатиной



последний раз - прибавочная стоимость связана со стоимостью рабочей силы
аренда и кредиты в контексте физика - это мимо кассы

Петров будет получать с вас не из прибавочной стоимости, а с того что вам заплатили за вашу рабочую силу

говорить о прибавочной стоимости в контексте аренды и кредита уместно лишь если вы являетесь владельцем капиталистического производства и оплачиваете проценты и аренду частью прибавочной стоимости



да Иваному ваще пофиг благодарны вы ему или нет - он на вас деньги зарабатывает :-D

Про Сталина сказать уже не чего, как только говном не поливали, а народ на кровные ему памятники ставит. ОК. Будем мешать с говном Ильича.


Вот и современная молодежь говорит - не все так однозначно :-)

Дык, если б не было уголовного преследования нацизма в той же Германии тоже нашлись бы,кто на кровные Гитлеру памятник поставили б. :-D

По каким половым признакам можно из бабушки сделать дедушку... бы, бы.. :-D

Вот я и говорю - в любом обществе найдется кучка (поболее или менее) почитателей тиранов. Только страх уголовного преследования останавливает от явного выражения симпатий. Вон, при Хрущеве начали сносить памятники Сталину - попробовал бы кто (кроме Грузии по понятным причинам ) рыпнуться с инициативой памятник ему поставить :-D

А зачем вам "общество" попробуйте жить самостийно..

А вот и фиг вы угадали. Вы следствие ставите впереди причины.
Прибавачная стоимость есть разница между стоимостью продукта, произведённого для продажи (товара) и стоимостью исходных затрат в начале производственного цикла. Помните формулу оборота капитала: деньги->товар->деньги'? Штрих это и есть прибавочная стоимость, и она никак не пропорциональна стоимости рабочей силы. Потому что стоимость товара на капиталистическом рынке зависит только от его потребительской стоимости. Повышение производительности труда снижает долю стоимости рабочей силы в стоимости исходных затрат. А применение автоматизации вообще её исключает. А рабочая сила измеряется в рабочем времени, то есть "время-деньги". Вот именно этот принцип капитализма "время-деньги" полностью переносится на ссуду капитала, когда ссудный процент становится оплатой за время пользования капиталом.
Именно время стало продаваться за деньги. Переведя это на язык физики, получается что нематериальная категория обменивается на материю. Это было основным изобретением капитализма. А потом пошло-поехало. Потом начали обменивать на деньги право, потом информацию. Это очень прибыльно обменивать на материальные деньги разную нематериальную чухню. Общим признаком всей нематериальной чухни является то, что она легко преумножается методом копирования без материальных затрат, но денежки за неё капиталист получает вполне материальные.
И самое мерзкое, за что я ненавижу капитализм, является то, что интересы продавцов нематериальной фигни (времени, права, информации) защищает государство в виде законов, принятых в интересах капитата.

конечно нет :-D
прибавочная стоимость - разница между новой стоимостью товара, которая больше стоимости ранее овеществленного труда (как раз затраты в начале цикла - сырье и оборудование) и стоимостью рабочей силы



я и нигде не писал, что она пропорциональна
читайте внимательнее

У товара нет новой стоимости и старой. Есть потребительская стоимость и меновая стоимость. Товар не может стоить дороже той стоимости, за которую его купят. Иначе это уже не товар, ведь товар это есть продукт труда, произведенный для продажи. А если его не купят, то это неликвид.


Стоимость оборудования не переносится в полном объёме в стоимость товара, а только в виде амортизации. А это значит чем выше производительность, тем на большее количество товара переносится амортизация и тем меньше доля стоимости оборудования (основных средств) в стоимости одной единицы товара.
Остается рабочая сила. У каждой рабочей силы есть цена. Но капиталист её каждому работнику оплачивает не полностью. Но не в том смысле, что при цене рабочей силы в 1000 рублей он платит работнику только 500. А в том, что из 8 часов рабочего времени работник 4 часа трудится на себя, то есть его труд овеществляется в себестоимости товаров, а остальные 4 часа на капиталиста, производя дополнительное число товаров.
Получается, что капиталист не оплачивает часть времени. Фишка то именно во времени. И производительность тоже измеряется во времени. И длительность цикла оборота капитала измеряется временем.
И ссудный процент за пользование капиталом начисляется исходя из времени. Общее во всем этом то, что предметом купли-продажи стало время. Да прочитайте же наконец старину Маркса, там все это расписано и разжевано. Я его в оригинале на немецком прочитал, а еще все умные книжки у сестрёнки, она у меня кандидат наук, преподает экономику в универе.
Кстати есть интересный фильм Эндрю Никкола 2011 года, так и называется "Время". Это то, чем завершится капитализм в своём развитии. Советую посмотреть.

"Будто сам в заводе
каждом стоя стоймя,
Будто каждый труд
размозоливая лично,
Грабящих прибавочную стоимость
За руку поймал с поличным." :ultra:
Это про Маркса, но рядом.