день рождения Ленина

да я уже понял что вы предвзято относитесь к истории


я смотрю на историю как на факты, но зная что источники часто имеют разные взгляды на произошедшие события, всегда сомневаюсь, и моя точка зрения по какому-либо событию может колебаться
у любого события есть как положительные так и отрицательные моменты

а у вас всё просто: есть зло и добро, как у борзого (факты и здравый смысл не важен, главное - ваше отношение)
и вы - сквозь призму своих эмоций сочиняете альтернативную вселенную

поясните пожалуйста в чем заключается трусость, хамство, подлость и позор большевиков (не одного человека) :beach:
трусость это бездействие в следствии боязни чего-либо: чего боялись большевики и чего не сделали а могли бы сделать? и когда? в отношении чего и кого? как им надо было поступить?
хамство: грубое наглое и резкое общение: с кем большевики грубо нагло и резко общались, что их побудило так сделать, и в чем был смысл так себя вести?
подлость: грязные поступки в отношении других: какие были поступки, в отношении чего/кого, и что их побудило это сделать? почему эти поступки следует считать "грязными" на ваш счет и мнения историков
позор: положение вызывающее презрение: какое положение, у кого вызывало презрение и результатом чего оно таковым стало?
заодно интересно было бы подтверждение ваших слов документально: интервью очевидцев и свидетелей, источник и подтверждение правдивости источника, мнения историков с разным восприятием этих событий большевиками



но ваше мнение - правильнее ведь так?


:facepalm:
вы сейчас заочно обвинили кучу людей
ок. как вы поведете себя если вот сейчас появится ядерный гриб около г. ебурга?

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2016 10:49]

уже повторял не раз..
моё отношение к коммунистам служит только катализатором..
и разбираю всё по честному.. (ну как умею) и старательно отсеваю фальшивки..

трусость - террор это вид трусости..
хамство - узурпация власти..
подлость - фальсифицированные судебные процессы..
позор - например, заключение Брестского мира..

коммунистическая партия != фашистская организация

выше я привёл этимологию слова фашизм.. объяснил как я его понимаю.. сличил с конкретными фактами..
а вы ничего этого не сделали..

в этом и ошибка
надо пользоваться общеупотребительными признаками фашизма
если каждый начнет выдумывать своё, то ничего хорошего не будет

вас, надо думать, смутили некоторые схожие формы
почему вы не решили смотреть суть этих форм вполне понятно - не получится приравнять коммунизм и фашизм

ну и, конечно, не надо писать логических нелепиц, типа: если "фашизм - организованное, насильственное продвижение провозглашаемых идей", то всякое "организованное, насильственное продвижение провозглашаемых идей" - фашизм

почитайте что ли про необходимые и достаточные условия...

вы очень сильно лукавите..
общеупотребительных определений нет..
историки в этом вопросе противоречат друг другу..
вот, например, Серджио Панунцио считает:
Фашизм не поддаётся определению, потому что он представляет собой крайне сложное движение… ... Одни приклеивают к нему этикетку левого движения, другие — правого
однако если идти от исходного значения (от этимологии) это противоречие исчезает..
фашизм в исходном значении не привязан к какой-либо идеологии..



не надо хитрить..
да, у меня нет оговорок типа "возведённое в принцип".. я не для научного журнала писал..

противоречие между целями и способами их достижения вскрыто? вскрыто..
оно общее для фашистских режимов? общее..

или вы хотите сказать, что у большевиков не было этой ошибки?

Я так и знал, что сейчас стрелки переведут на Чернобыль.
Уезжать на чем? Вы всерьёз думаете, что у всех жителей было по жигулям, на которых они смогли бы драпать?
Эвакуацию целого города провели уже на второй день после аварии. Вы в самом деле полагаете, что смогли бы организовать и провести эвакуацию быстрее, чем это было сделано?

А если бы этот реактор рванул не 30 лет назад, а сегодня? Ну пусть не прямо сейчас, когда экономика Украины переживает не самые лучшие времена, а скажем рванул в апреле 2013 года. При капиталистах всё бы было сработано четче? Ликвидация последствий прошла бы успешнее? Если бы это случилось не тогда, а сейчас, мы бы имели до сих пор дымящиеся руины, изрыгающие радиактивные изотопы на всю европу, и до сих пор ещё бы не был свёрстан, согласован и утвержден проект работ. Собственно то, что мы наблюдаем сегодня на Фукусиме.

я что-то писал про определения?
повнимательнее читайте...

общие признаки у всех фашистских режимов были
например - национализм, конформизм, частное присвоение прибавочного продукта и проч.

если же хотите определений - можете использовать определения из энциклопедий



я же уже вам про это написал - повнимательнее читайте

могу еще Ленина процитировать:
--------
Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, ор­ганизованное, систематическое применение насилия к людям.
--------



осталось только большевиков и коммуняк как-то связать с фашистами

а прикрываться, что тут не научная статья не надо
про необходимое и достаточное в школе рассказывают

Когда вы сравниваете большивизм с фашизмом, то смешиваете идеологию и методы. Если не принимать во внимание стили и методы руководства, то остается идеология. В основе фашизма стоит националстическая идеология. Прочитайте "Программу 25 пунктов" НСДАП. Прочитайте программу Т-4. Разве есть что либо такое в программе коммунистической партии?

В капитализме я не приемлю только один принцип - эксплуатация человека человеком.
Все относятся крайне негативно к воровству, грабежу, машенничеству в юридическом смысле этих понятий. Если у вас гопники в темном переулке отберут кошелёк и айфон, то вам это будет неприятно. Если жулики нагреют (разведут как лоха), тоже неприятно. В магазине обвесят или обсчитают, тоже не улучшит вашего настроения. Вы будете требовать справедливого наказания по закону.
Но капиталисты делают это же самое каждый день и каждый час. Банкир требует от вас вернуть ему больше, чем он вам давал. То есть он человек и я человек. Мы по конституции равны. Он даже ничуть не лучше меня. Он мне одалживает некую материю и через некоторое время я становлюсь ему должен больше материи, чем взял. С какого спрашивается перепугу? Чем это узаконено? Физическими законами? Нет, только законами капитализма.
Ну тогда я могу дополнить эти законы самостоятельно: если капиталист имеет право требовать от меня то, чего не давал, то тогда я имею не меньшее право не возвращать ему даже того, что взял. Ведь мы равны и это справедливо. И как только я начинаю руководствоваться этим принципом, то я становлюсь большивиком. Всё предельно просто.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2016 16:17]

это вы пытались литературно описать присвоение капиталистами прибавочной стоимости?
или вы считаете, что тот, кто за не возврат кредитов по определенным идейным принципам, - большевик?

ну, так попытайтесь каждый признак связать с фашизмом, учитывая его этимологию..

например, частное присвоение прибавочного продукта - вещь ВООБЩЕ другой природы..

конформизм, кстати, точно так же был свойственен русским людям, когда власть захватили большевики..
Лишенный политического смысла, народ тотчас же подчинился первому, кто взял палку. Это были коммунисты. Короленко

остался только национализм.. что теперь с ним делать..

тогда случилась очень некрасивая история с семьями партработников..
вернее наоборот.. у них всё было хорошо.. они молча уехали..

ну, о том сегодня и речь, что слова у коммунистов были всегда красивые..
а дела паршивые..

не могу понять почему.. :-(

в смысле связать?
это общие признаки фашистских режимов
они УЖЕ связаны

естественно, это не означает, что какие-то из этих признаков не могут быть признаками каких-то других политических течений и наличие их не делает эти политические течения фашисткими

все - это край :-D
он уже нацистов из НСДАП отождествил с коммунистами

пойду я лучше за пивом

ну так это ж надувательство..
как же быть с Серджио Панунцио, который говорит о трудностях классификации?

ведь получается, что признаки могли быть выделены уже после ОШИБОЧНОЙ классификации?

Литературно описал Карл Маркс. Я же против человеческого паразитизма. Что вы делаете с паразитами насекомыми? Наверное посыпаете их инсектицидами. А зачем? Они же маленькие, а вы большой, у вас почти 5 литров крови. Ну подумаешь, высосут они у вас несколько пикалитров. Еще много останется. Но вы их травите ядом. А человека-паразита нет, ему законами капитализма разрешается сосать из вас то, что ему не принадлежит, а принадлежит вам.
Большевик не тот, кто не возвращает кредиты, а у кого есть идейные соображения. И соображения тут могут быть только одни - ликвидация паразитизма. Всего лишь только. А формы и методы могут быть разными, от невозврата кредитов до физического уничтожения.
А потом обязательно найдётся какой нибудь Сомов С.С., который будет жаловаться, что уничтожено слишком много паразитов. Ну извиняйте, сколько вырастили, столько и уничтожили.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2016 19:42]

эк вас штормит!
давеча постулировали невозможность критики правителей, а сегодня уже готовы форпост капитализма в РФ - Путина В.В. - ликвидировать

однако, здравствуйте :-D

в ваших постах столько огрублений, округлений, ложных штампов и неверных аналогий, что спорить с вами почти нет смысла..
извините, но вы живёте в царстве заблуждений..

вот например

почему именно материю?
может лучше сравнить с инструментами? топор, пила, рубанок и стамеска..
без них вам не построить избушку за сезон..

государство, построенное по заветам Ильича, буквально в первые годы стало тоталитарным..

походу Ленин последний кого надо слушать в таких вопросах.. :beach:

А разве плохо было? ;-)

и не слушайте
такие очевидные вещи только портят вам картину мировоззрения
шутка ли - всякое государство фашисткое :-D

небо было голубое, трава зелёная, деревья большие..
зашибись было.. :beach:

я родился в лучшей стране мира, которой управляют умные, честные, порядочные люди..
у истоков, которой стояли наизамечательные люди..

однако, благодаря интеллигенции, которую некем было заменить в советском искусстве, я узнал то, что видимо не должен был знать..

позднее выяснилось, что у меня украли мою страну..
оказалось, что у истоков стояли жалкие ничтожества и туповатые кровавые маньяки..
а умные, честные и порядочные были против них..

и вот теперь, стою за правду против коммунистов.. :beach:

послушайте, определения у вас нет..
вместо определения вы предлагали воспользоваться признаками, которые могут оказаться фальшивкой..

я же вам из этимологии слова фашизм вытащил самое зернышко, которое при всходах обязательно приведет к кровопролитию..
это зернышко присутствует во всех идеологиях, которые привели к построению тоталитарных государств..

кроме того, что вам что-то не нравится в моём доказательстве, у вас ничего нет..