О Второй Мировой (из темы про Украину)

Вы, надеюсь, не сознательно подменяете понятия, а путаете мировую войну, в которую втянуто не одно государство, и внутренний вооруженный конфликт, возникший вследствие насильственной смены власти в одном государстве (Украина).


Пока СССР сопротивлялся - особо ничего не угрожало. Тут прагматичность союзников не вызывает сомнений. Не вступали до последнего, экономя ресурсы (в т.ч. людские). Открыли 2-ой фронт лишь тогда, когда побоялись упустить шанс потерять политическое влияние на страны Европы стать одними из освободителей Европы...
Не забывайте, что на стороне Германии во 2-ой МВ была и Япония, имеющая свои амбиции в тихоокеанском регионе...

А мы стало быть не вступили в мировую войну ещё в 39 году, и не помогли союзникам задавить агрессора в зародыше, надо думать совершенно по другой причине? Полагаете Сталин решил начать воевать от Москвы, Сталинграда и севКавказа, имея в тылу Японию, чисто из мазохистских побуждений?

А кто-то воевал? Франция 40 дней сопротивлялась? Ну так договор с Францией был рассчитан на присоединение к нему Польши, которая должна была дать сухопутный проход... Да и сама Франция не выполнила договор с Чехией, а по сути предала Чехию сдав Судеты (окт 1938, Мюнхен)...Польша же отказалась от договора с СССР, вторглась в Чехию с Германией...
Англосаксы, постоянно вставляя палки в колёса, "запороли" планы Сталина на построение системы безопасности Европы, на основе договоров о военной помощи. Да и сами европейцы жили по принципу: "моя хата с краю"...
Напомню, что с той же Германией был договор. Да и в Испании наши военные были таки замечены (как и сегодня на Донбассе).


На счет "решил начать воевать" процитирую английского историка.
Лен Дейтон:
"...Как только стало известно о начале операции «Барбаросса», практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней
Прорицатели могли смело запечатывать конверты со своими предсказаниями скорой победы вермахта: Польша была завоевана за 27 дней, Дания — за 24 часа, Норвегия — за 23 дня, Голландия — за 5, Бельгия — за 18, Франция — за 39, Югославия — за 12, Греция — за 21 день и Крит за 11. С другой стороны, Красной армии потребовалось больше трех месяцев, чтобы разгромить финнов. Разве этих цифр было недостаточно для того, чтобы подсчитать, что Гитлер будет в Москве задолго до Рождества?...." (с)

Готовились к войне. Я уже писал тут, что Сталину не хватило лет 5-6 на подготовку к войне (в 1939году оценка срока подготовки была - 8лет. Не помню где читал). Поэтому и отступили до Волги.

Великобритания. Не?


И че , разве Сталин проиграл? Как он умудрился за полгода то подготовиться к войне, к которой надо готовиться 6 лет? А про 6 лет это кто сказал? Сам Сталин?

отбивалась в основном в воздухе и на море. Даже Берлин первым СССР бомбил (авг 1941)...

ну не за полгода. В 1941 лишь наступление на Москву удалось остановить. Почти 2 года в условиях военного времени страна работала, по 12 часов, без выходных, трудовой подвиг тружеников тыла... Да и союзники помогли, их помощь никто не оспаривает.

не Сталин. не помню кто, в мемуарах чьих-то читал, вроде бы, не могу найти где.... на сентябрь 1939-го (начало войны) оценка была - 8 лет...

[Сообщение удалено пользователем 05.02.2016 15:18]

[Сообщение удалено пользователем 03.02.2016 09:45]

не там смотришь. Вернее как всегда смотришь то, что тебе выгоднее :lol: :-D -
В 21:00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота.....
В 1:30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину........ :ultra:
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EC%E1%E0%F0%E...

[Сообщение удалено пользователем 03.02.2016 09:43]

Ваша правда, в 1940 англичане пытались... Менее успешно, чем те же немецкие налёты на Лондон, но тем не менее... после 1942-го (с вступлением авиации США) у союзников лучше стало получаться.
если уж быть совсем точным, то первый авианалет на Берлин совершили французы 7 июня 1940 года. Бомбил один самолет типа «Фарман-223», сбросивший бомбы на юго-западе немецкой столицы. Жертв нет.
25 августа 1940 у англичан было 81 самолет типов «Веллингтон» и «Хэмпден», до Берлина долетели только 29. Из 29-и 7 были сбиты над городом. Жертв (от бомбежки) 12 человек.
К концу 1940-го были развернуты немецкие радарные станции и английская авиация налеты прекратила (на Берлин). Да и потери королевских ВВС от ошибок пилотов, отказов техники, неправильного расчета погодных условий были сопоставимы с потерями от ПВО немцев (т.е. сами падали). Именно поэтому до августа 1941-го светомаскировка Берлина не применялась.

7августа 1941 в налете на Берлин приняли участие 15 самолетов морской авиации СССР (самолёты ДБ-3Ф). 5 "разгрузились" непосредственно над Берлином, 10 бомбили Штеттин и пригороды Берлина. вернулись без потерь. до сентября 1941 было совершено 86 вылетов, 17 самолетов потеряно (потеряно экипажей - 7). О нанесенном ущербе и жертвах данных нет, но психологический эффект был значительный.

Ну странно же. СССР начал индустриализацию и ГОЭЛРО еще при Ленине. Но в 41 ему не хватало 6 лет. Гитлер пришел только в 33, и без всяких экспроприаций, националиций, коллективизаций и соцпланов умудрился в 41 быть полностью боеготовым в практически полностью демилитаризованной стране

к 1941-му на Гитлера "пахала" промышленность не только Германии...

Может быть я не в лад, ни в попад, но вот что хочу сказать - в одноклассниках не так давно в одной группе, которую модерирует некий GroZZZ Вежливый Донбасс, у него на странице все посвящено борьбе Донбасса и прочее,очень патриотично, но там обсуждались фотки якобы тех времен, где запечатлены моменты казни мирного населения во второй мировой, не помню название места, с участием палачей из состава хохлов в гражданском с белыми повязками на рукавах. Фотки известные, особенно голая женщина обнимает ребенка а фриц целится ей в голову из пистолета, в другом во рву трупы женщин после расстрела и опять эти гражданские с повязками и прочее. Так вот, среди этих фоток затесались фотки ну явный новодел, постановочные, наше время с закосом под то время, видно что фотки свежие, лица карателей перекошенные от ярости, но лица женщин-жертв с выражением явного интереса, таких фоток минимум две и я их никогда не видел раньше, хотя пересмотрел все подобное тысячами. Я сделал замечание, что мол фуфло это, а не фотки, новодел, постановочные, нельзя мол так поступать, накручивать и так накрученные отношения усугубляя их всяким подлогом. Я совсем не оправдываю жестокость фашистов и предателей, но фуфло подсовывать это не правильно. В ответ я реально огрёб! Мол еще раз что то скажешь - забаню, историю не знаешь, я его спросил что он знает о Багеровском рве, в ответ только угрозы. Вот и родился у меня вопрос - страница у него патриотична, укропы-фашисты, но на самом деле все ли так как нам преподносится? Я не оправдываю фашизм ни в коем случае, ни тот, ни сейчас существующий, но подстегивать войну фуфлом - всяки методы хороши?

Смотря какие цели. ЕСЛИ цель война, то цель оправдывает средтва

добавлю, что СССР пережил последствия не только 1-ой мировой, но и гражданскую. Кроме того, в противовес демилитаризации Германии, СССР был в условиях изоляции. Никто не хотел сотрудничать с коммунистами, за исключением той же Германии, пожалуй. Можно добавить к объективным причинам и внутренние противоречия во власти СССР, разрушающую роль Троцкого с его Коминтерном, четвертым интернационалом... Вот и получается, что не было у Сталина большего времени на подготовку к войне, чем у того же Гитлера.


У меня большее доверие вызывают материалы, опубликованные в доперестроечный период СССР. Конечно, что-то не договаривалось, умалчивалось, что-то превозносилось чрезмерно (например боевые заслуги Брежнева :-) ), но откровенной лжи не было. Сейчас же многие "пихают фуфло", и с той и с другой стороны.

[Сообщение удалено пользователем 08.11.2016 09:45]