О Второй Мировой (из темы про Украину)

:-)

Справедливости ради, в 1940 году Гитлер национализировал заводы Форда и GM в Европе. Но судя по тому что Форд на протяжении всей войны посылал открытки Гитлеру, американцы при национализации потеряли не сильно.

Ресурсы Японии были направлены против США только по одной причине http://moskva.bezformata.ru/listnews/polkovodetc/3...
В двух словах - не смотря на убытие на запад двадцати дивизий численность армии СССР на востоке не уменьшилась. А в силу того, что по тяжёлому вооружению и, особенно, авиации у СССР был перевес Манчжурская операция могла произойти раньше.

В Советском Союзе были пленные. Мой дед, например. В 1947 году у него родился первенец. 10 лет всем без разбора - сказки.

Такова их сучность - примазаться к победителям. Немцы сильнее - они за них, а как фрицам тяжко стало они и перекинулись "грехи замаливать" Вот такие и отправлялись в "солнечные места".

господи...цитата с вашей же ссылки

"Осень 1941 г. для нашего Дальнего Востока – это был угрожаемый период. В тот момент от Японии можно было ожидать чего угодно. "

когда был Перл-Харбор?
Ввязавшись в войну с США Япония распылила свои силы, а после Сталинградской битвы отказалась от нападения на СССР.

По пленным я лучше коментировать не буду, ни меня там не было, ни вас и давать оценку действиям людей находящихся в лагерях смерти мне как то не комильфо.

Совсем не поэтому.
Для сведения, Япония с 1937 года вовсю воевала с Китаем, который поддерживали, в том числе и США. Снабжение войск гоминьдановского китайского правительства вооружением, техникой, военными специалистами шло через Бирму и Индокитай. Это, а также необходимость овладения ресурсами Юго-Восточной Азии, необходимыми для военной промышленности, диктовала логику дальнейшего направления японской агрессии в сторону теплых морей. Удар же по Перл-Харбору был необходим, чтобы обезоружить США и одним ударом нейтрализовать их военно-морской потенциал, чтобы в дальнейшем обеспечить себе свободу действий. Сей план, как известно, провалился, и к затяжной войне в Китае, Япония получила бонусом мясорубку на Тихом океане, и ТВД в Бирме.

Что касается СССР, то его вступление в войну против Японии, конечно сыграло важную роль, так как Квантунская армия была стратегическим резервом для японцев, и без ее разгрома, Япония, возможно, еще держалась бы какое-то время. Но ее судьба была все равно предопределена. В воздухе и на море США к тому времени безраздельно господствовали, так что стерли бы японскую военную промышленность с лица земли, вооружили бы гоминьдановцев по ленд-лизу, и вперед. Году бы к 46, или к 47-му все бы закончилось. Или бы еще пару атомных бомб скинули.

Все вышесказанное никак не направлено на то, чтобы умалить подвиг воинов советского ДВФ, и его командующего. :ultra:

Но и СССР действовал отнюдь не из филантропии, а имел свои планы и интересы, вернуть Южный Сахалин, помочь китайским коммунистам, получить свою зону влияния в Корее и в Японии, планов было громадье. Не все они удались, а кое-какие неслучившиеся планы получили свое продолжение в Корейской войне 1950 -1953 г.г.

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2015 18:02]

[Сообщение удалено пользователем 04.02.2016 11:06]

да кто его знает, может и не фейк!?...
Просто пока не приведено в теме более или менее достоверного источника. Повторюсь, такая фраза от немецкого командования вполне могла прозвучать...


на момент плена он был в рядах РККА?

Территориальные вопросы были урегулированы еще на ялтинской и потсдамских конференциях. И сферы влияния были поделены тогда же.

Вы преувеличиваете потери Японцев. Американцы захватили Окинаву - это 600 км до ближайшего Японского острова и 1500 км до Токио. О каком разрушении Японской промышленности Вы говорите?
Немцы стояли в 23 км от Москвы, но и то не смогли Московский НПЗ уничтожить. Блокадный Ленинград выпускал половину снарядов для Катюш. До разрушения японской инфраструктуры было очень далеко.

Был уничтожен океанский флот и потеряна нефть Борнео, но сохранился например Южный Сахалин с его углем и нефтью..... Корея, Маньчжурия....

Удары СССР - это другое дело. От Сахалина до Японии 64 км. Из Кореи до Японии 200 км. С Курильских островов Японию без бинокля видно.......

Это действительно сыграло свою роль, но план Японии по войне с СССР предусматривал быстрый разгром советских войск. Для этого было необходимо, чтобы советская группировка на дальнем Востоке уменьшилась в 2 раза. А так как этого не произошло, то и ввязываться в долгую войну для японцев было безумием на фоне бесконечной войны с Китаем.

Именно поэтому численность войск Красной Армии на Дальнем Востоке не уменьшалась всю войну.

Да. Пограничник.

как минимум через штрафбат должен был пройти или через партизанские отряды. Так?

В сорок пятом штрафбаты и партизанские отряды были уже не актуальны. По рассказам родственников, вроде как, сбежал из плена и жил (работал) у немецкого фермера. Но за точность не ручаюсь.

Злые языки утверждают, что Сталин хотел получить Хоккайдо. Но не получил, хотя и отдал янки пол-Кореи, хотя они и не претендовали вначале. Потом, пытался отобрать свой подарок взад, из-за чего и случилась война в Корее.

Япония, это как известно, острова, очень скудные полезными ископаемыми. С чего собственно японцы и полезли в Корею, потом в Китай, потом дальше. Поскольку у янки было полное господство в море и воздухе, то полная блокада Японских островов, это было бы клиническим фактом. И никакой уголь и нефть с Сахалина не доставить, к тому же нефть на севере, в советском секторе, в Охе. Соответственно вопрос исчерпания сырья для пр-ва вооружений, боеприпасов, горючего - это только вопрос времени.
А поскольку у янки есть В-29, который не по зубам японским истребителям, то вопрос сноса яповской промышленности и арсеналов - это тоже только вопрос времени. Напомню, к этому времени уже лежат в руинах Рур, Гамбург, Дрезден. Так что Токио и Осака тоже были бы обречены, даже без атомных бомб.

Сухопутные силы с материка японцы бы перекинуть на острова для их обороны также не смогли бы, из-за блокады, и там бы их дожимали китайцы, у которых было до хрена людей, но мало вооружений, и военспецов, и хромала дисциплина. Ну, янки и с этим вопросом бы им помогли. Так шта, и в интересах СССР было включиться в войну, пока Япония не капитулировала перед СЩА и гоминьдановским Китаем, чтобы не опоздать к разделу японской сферы влияния.


[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 11:07]

это так. он обратился к американцам, те не возразили, но потребовали взамен военную базу на Сахалине (или на Курилах?). Сталин отказал и полностью выполнил договоренности, достигнутые ранее.

Где-то у меня на компьютере была переписка по данной теме, найду выложу.

У моей жены бабушка тоже была в плену, работала сначала на заводе, заболела, потом у немецкого фермера. Освобождали ее американцы, предлагали уехать в Америку, отказалась. О немцах (простых немцах - на примере фермера) у нее остались положительные отзывы. Работала с ними наравне, ела за одним столом, хозяин даже деньги ей платил (что было запрещено). После плена была отправлена на Урал, в Свердловск. В лагерях и тюрьмах не содержалась, хоть и прошла несколько бесед...

О какой блокаде Вы говорите?
Линкор Indianapolis 25 июля 1945 года доставил на остров Тиниан ядерную бомбу, которую сбросили на Японию. Это 2500 км от ее берегов.... На обратном пути к Америке линкор потопила Японская подводная лодка....

Никаких американских кораблей в Японском море не было и в помине... Судоходство между Японией и Китаем было свободное.

В настоящее время в южной части острова находится 36 угольных шахт, открытых японцами. Сейчас работает 11 штук, 5 законсервировано, 20 брошено.
http://samlib.ru/b/bezbah_l_s/karafuto.shtml

Конечно победа Американцев над Японцами было дело времени. Но по их оценкам война бы продолжалась до 1947 года и стоила бы Американцам в миллион жизней.

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2015 20:24]

Сталин отправил 16 августа телеграмму президенту Трумэну, в которой, в частности, заявил о желании: "Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо… Это последнее предложение имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919–1921 годах держали под оккупацией своих войск весь Советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории.
Я бы очень хотел, чтобы изложенные выше мои скромные пожелания не встретили возражений".


"18 августа 1945 года
СТРОГО СЕКРЕТНО
ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА
ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА
Отвечая на Ваше послание от 16 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить "Общий приказ № 1" с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие.
Что касается Вашего предложения в отношении капитуляции японских вооруженных сил на острове Хоккайдо перед советскими вооруженными силами, то я имею в виду — и в связи с этим были проведены мероприятия, — что генералу Макартуру сдаются японские вооруженные силы на всех островах собственно Японии: Хоккайдо, Хонсю, Сикоку и Кюсю.
Генерал Макартур будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы, для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтет необходимым оккупировать в целях осуществления наших союзных условий капитуляции".

Тут явная передержка. Союзнических войск в то время на собственно японских островах еще не было, так что сдаваться Макартуру самураи там никак не могли. Просто некому было сдаваться аж до 28 августа 1945 года.

"ЛИЧНО И СЕКРЕТНО
ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА
ПРЕЗИДЕНТУ г-ну Г. ТРУМЭНУ
Получил Ваше послание от 18 августа.
1. Я понимаю содержание Вашего послания в том смысле, что Вы отказываетесь удовлетворить просьбу Советского Союза о включении северной половины о. Хоккайдо в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам. Должен сказать, что я и мои коллеги не ожидали от Вас такого ответа.
2. Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своею обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, что такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории и выражает готовность ввиду этого предоставить своему союзнику соответствующую базу. Я не думаю, чтобы Советский Союз можно было причислить к разряду таких государств. В-третьих, так как в Вашем послании не излагается никаких мотивов требования о предоставлении постоянной базы, должен Вам сказать чистосердечно, что ни я, ни мои коллеги не понимаем, ввиду каких обстоятельств могло возникнуть подобное требование к Советскому Союзу. 22 августа 1945 года".

она была пленена как воено обязанная? В смысле служила в рядах РККА или была увезена с оккупированных территорий ? Оправили именно в Свердловск или на севера области ? Я к чему спрашиваю, во времена войны и после на ивделях и севернее тюрем то и не надо было. там были спец поселения, где жили репатрианты немецкие, а так же бывшие военнопленные РККА, а если ее увезли оккупационные войска то она не могла рассматриваться как военнопленная, но их ак же отправляли жить подальше.
И в каком году?
отношение в 41 и 44-45 было разное, согласен.

ей лет 15 было, в армии не призывалась... именно в Свердловск.


[Сообщение изменено пользователем 20.04.2015 21:15]

Превратности судьбы.

Тем не менее, к концу войны Япония потеряла значительную часть своих ВМС.

А кроме US Navy, были ведь еще и Royal Navy, конечно передислокация из Атлантики их основных сил заняла бы некоторое время. :cool:
Кстати, американцы не очень привечали участие активное крупных сил британского флота в завершающей фазе войны против Японии, какие-то у них были трения по этому поводу.

Так о чем спор?
Вполне возможно, в случае сухопутных боев на островах и в Маньчжурии и в Корее, так бы и было. Поэтому США и приглашали СССР принять участие в войне против Японии, это тоже правда.



[Сообщение изменено пользователем 21.04.2015 09:49]

[Сообщение удалено пользователем 04.02.2016 10:34]

у меня товарищ на работе, немец. Его бабушку с дедушкой НКВД пересилило из Свердловска в Ивдель, в начале войны, она рассказывали, что пешком шли от Свердловска до Ивделя. Больше половины не дошло. Поселили в лесу, в палатках. Потом сами начали строить себе лагерь, ну или поселение. Жили практически коммуной. Приехала в СССР в 30-е годы ,во времена комминтерна и надежды на мировую революцию. Она до сих пор у него на немецком говорит, но в 90-у в Германию ехать отказалась, именно из за воны. "Не хочу жить в стране ,которая развязала такую кровавую бойну"- как то так она ему сказала.

Не забываем, что война была. 30% промышленности было потеряна. Шло массовое строительство заводов. Стране нужен был лес. Людей гнали в тайгу не для того что бы поиздеваться над ними, а для того что бы запускать эвакуированные заводы.
С продовольствием тоже проблемы были, т.к Украина и Кубань были захвачены врагом. В 42...43 годах смертность в спецпоселениях была 20...30%. К концу войны ситуация улучшилась. К 47...48 году рождаемость в спецлагерях превысила смертность.
Работая на Уралмаше люди тоже гибли от истощения.

По поводу ходьбы пешком из Свердловска до Ивделя - это сказки. Шли пешком скорее всего от Североуральска

да я как бы никого не обвиняю. Так рассказал что слышал про те времена. Понятно что цель оправдывала средства. По моему шли по моему все таки от Свердловска, т.к. немцам вагоны были не положены. Хотя я сам с ней не разговаривал, со слов коллеги.