С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ, православные братья и сёстры!

Христос родился! Слава Ему!!! Всех благ вам, люди!

"И не будет больше ни иудея, ни эллина..." Помните?:-)

Зачем нам делиться на деноминации?! Так было в культурах народов, но так не должно больше быть. Христос - один, Библия - одна, Церковь должна быть единой и неделимой - ХРИСТИАНСКОЙ. Господь хочет, чтобы мы все жили в мире, в любви и в согласии.
Будем молиться об единстве!

Уважаемые Доктор и Дороти, вам особенно желаю счастливого Рождества!:-)

Ольга, с Рождеством Вас тоже!

Тут для Вас тема:
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=2...

Слава Богу ! О. - спаси Господи !

:-)

О. Церковь - она одна. Единая, святая, соборная, апостольская.

А остальные - не церкви по определению :-)

О. - милости просим! :-)

Странно, что тема пуста.
Почему лично я не заходила?
Это примерно как во время поездки с мужем в Верхотурье.
Посмотрели, как иные истово крестятся, заходя в храм, как другие хихикают, и поняли, что не сможем зайти ни так, ни так.
А по-среднему просто неловко..
И все же, с Рождеством!

Кобра, респект.

О.! Спасибо! Будем молиться. К слову, я давно поминаю Вас в своих ежедневных молитвах ко Господу. Господь действительно хочет, чтобы мы жили в любви и согласии. Понимание согласия - единственно принятие всем сердцем 9 составляющей Символа Веры.
Кратко скажу, отказ от деноминаций - смешение рас, наций, культур. Это основа хаоса, из которого по Откровению и рождается князь тьмы. В обществе, которое было бы построено на таком основании, нация со своими ценностями, исчезла бы, а индивид жил бы по принципу "где хорошо, там и Отечество".
Несопричастность к национальным и духовным традициям - псевдобытие и порочный путь.
Не с поучением Вам это говорю, а с искренней Верой. Обрести её можно и от желания, и от старания. В Вас это есть. Знание и чтение Библии только помогут, остальные, м-м ... идеи, надеюсь, тоже не повредят. Узнавайте. Читайте.
С искренней симпатией , это я Вам уже говорила, Вы знаете.
Спаси Господи!
ПС: Первый пост улетел. Настучала вкратце.

Спасибо всем, мои дорогие:-).
Я вас всех безмерно уважаю, но Дороти, дорогая моя, Вы не обратили внимание на библейскую цитату в заглавном моём постинге: " И не будет больше ни иудея, ни эллина...". Когда придёт Христос во второй раз, мы уже не будем делиться на национальности и на отечества. Разве это главное для нашей жизни и нашего Спасения?! Конечно же, нет!!! Главное, что мы все - ЛЮДИ, и мы все так похожи друг на друга, у нас у всех одинаково болит зуб, мы все хотим прожить интересную жизнь, насыщенную хорошими, добрыми событиями, мы желаем здоровья родным и себе, все так же одинаково волнуются о своих детках... .

Вы, должно быть, знаете из Библии, что наши иностранные языки - проклятье, которое Бог наложил на людей при строительстве Вавилонской башни, когда люди возомнили себя выше Бога. Что мы кичимся друг перед другами своими отечествами, своими языками и своими культурами?! Чем они лучше или хуже один другого? Это дьявольский дух соперничества. Он порождает только ненависть, зависть и войны.
Никакого хаоса не будет при отказе от деноминаций, потому что есть ОДИН Божий Закон. ОДИН для всех. Но некоторые люди нарушили Его и создали себе отдельные "мирки" и отдельные церковные законы. Так было. Но так больше не должно быть. Верьте мне, милая Дороти! Если бы Вы знали, какое огромное движение сейчас у единой, неделимой христианской церкви без деноминаций в мире! Миллионы молодёжи идут туда с радостью, потому что именно там - П Р А В Д А Х Р И С Т А.
А она, в свою очередь, в Библии.

Господу плевать на нации. Он уже убедился, что из этого получилось: все ненавидят друг друга. Сейчас на Земле должна установиться одна общность людей -христиане. И не потому, что буддизм или ислам хуже, а потому что приход Христа на Землю был Божьим промыслом. Мы, отпавшие от Бога после грехопадения Адама, никак иначе не могли бы вернуться к Нему, как только через Христа. Вот почему Христос, а не Будда или Аллах. Его Кровью мы умилостивлены, и Он есть Мост, по которому мы должны пройти. Это свершится, хотим мы этого или нет. Наша задача (тех, кому это открылось) - рассказать об этом другим, потому что Господь любит нас и хочет спасти, как можно больше людей. Но если мы не очистимся, если мы не будем следовать за Христом, мы погибнем.
Дорогие Доктор и Дороти, я - за конструктивный разговор, как любящие друг друга братья и сёстры.
Я не знаю, удастся ли мне Вас в чём-то убедить, но я горячо молюсь об этом.
Я задам Вам вопрос ( и не один), но не в этой теме. Эта тема - праздничная. Идёт?:-)
А пока - ещё раз с Рождеством и дай нам Бог Его откровений!:-)

Кобра, Вы - удивительный человек! Давно за Вами наблюдаю:-) Ваша честность и справедливость мне очень импонируют. Но Вы должны торопиться - просто хороший человек - "не профессия":-) Страшно жить на свете без Божьей защиты. Мир на семи ветрах, а человек слишком слаб...

Мы не должны смотреть на то, КАК ведут себя другие люди в церкви. Это не наше дело.:-) Мы должны следить за тем, КАК ведём себя мы лично. Вчера человек хихикал в церкви ( я сама так в Москве делала, прости меня, Господи), а сегодня Христос изменил его. Поведение других людей не должно смущать нас и отвращать от церкви. Только мы, наше личное желание сердца и Господь, разговариващий с нами через нашу совесть...:-)

C Рождеством

Уважаемая О.!
У меня нет сомнений в Вере и в том, что она единственно верная.
Доказывать свою правоту было бы подобно тому, чтобы доказывать то, что люди, которых я знаю, как своих отца и мать - мои родители. (действительно, на земле масса людей, которые гипотетически могли бы ими быть!) Верю ли я в то, что именно эти люди - мои мать и отец? Смешной вопрос. Нормальному человеку не приходят в голову подобные сомнения.
Я уклоняюсь от толкования Евангелия. Не потому, что не могу. В сомнениях или непонимании его православный человек более должен уповать не на собственные силы и свою греховную немощь, а использовать святоотеческий опыт и святоотеческую литературу. Не стОит прельщаться силой своего немощного в сравнении с мудростью Святых отцов Церкви, ума. Читать Библию полезно в каждую минуту, постоянно. Толковать ее - не нашего малого ума дело.
Если Вы заметили, я никогда никого не призываю обратиться к Вере. Во-первых, действительная сила слова дана избранным,
каковые обращали своими речами десятки тысяч людей - Иоанн ЗЛАТОУСТ, Иоанн Кронштадтский.
Во-вторых каждый должен пройти свой путь к вере, он всегда совершенно различный и сокровенный. Действенным, а не формальным будет крещение тогда, когда, как сказал один уважаемый мною человек," тебя уже начнет тошнить от самого себя," а отнюдь не тогда, когда кто-то другой укажет на твою "тошнотворность". Узреть её наконец - великий важный шаг и окровение, не подвластное ни силе интеллекта, ни тем более стараниям других таких же грешных. И Христос придет тогда, когда мы все "обгадимся". Когда, действительно, не будет уже "ни эллина, ни иудея". Когда и имя самого Христа будет под запретом.
Уважаемая О.! Если Вы действительно хотите понять, с чё ради ПРАВОславные считают только свою Веру истиной, изучайте славный опыт лучших из них. Читайте жития святых, читайте наставления Оптинских старцев.
Заметьте, я никогда не говорила Вам, что Вы заблуждаетесь.
Никто не давал мне такого права.
У меня нет желания доказывать ни "настоящесть" Благодатного Огня, ни Туринской плащаницы, так же, как и повествовать на этом форуме о являемых, помимо огня, ежегодных в одно и то же время и месте чудесах. Для верующих это без надобности, а остальным - пустой звук. И я не понимаю Капитана, когда он выкладывает такие темы к обсуждению. Если ты действительно хочешь узнать об этом - ищи, читай в уважаемых источниках; а не бросай на осмеяние и растерзание хулящим Господа. А иначе это просто желание позабавиться.
Зачем Вы хотите порассуждать о правильности веры? Она либо есть, либо её нет. В своей Вы видимо неуверены?
Я очень и очень желаю Вам добра и надеюсь, что когда-нибудь Вы придете к "общему знаменателю", но в ином, чем Ваше, понимании.
Спаси господи!

Дороти - сказано хорошо, но оценят опять так, что Вам тошно станет.

Бросьте Вы это дело. Чем читать этот форум, лучше почитать что-нибудь действительно душеполезное.

Говорю без желания кого-либо обидеть, честно.

О. - Ваши постоянные рефрены "нужно читать Библию и ей одной руководствоваться" напоминают заявления самоуверенного хирурга недоучки, что ему советы заведующего и профессора не нужны, он сам все в руководстве прочитает и сделает. А в операционную учиться ему ходить не надо, ему и так все понятно, он умный и разумный... смешно и грустно...

P.S. И я действительно считаю, что до православия надо дорасти, опять же без желания обидеть..

Уважаемые собеседники-христиане - увы, с моей кочки зрения видно одно - христианство вас не объединяет, а разделяет. И хорошо еще, что в данном случае в "мягком" варианте. Надеюсь, не надо приводить примеры...

увы, если б ваша искренняя вера давала понимание истины, вы были бы едины. не было бы этих противоречий, потому что не может их быть у Бога.
не Христос вас меняет - церковь, книги, окружающие и вы сами - и не от Бога это все, а от людей.

А Вы смените точку зрения :-)

Впрочем, спасибо за научный анализ нашего общения. А вообще, форум - это не место для поверки веры-не веры. Болтовня одна.

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех (Лк.12:51-52)

Дороти и dr.acid, спасибо Вам огромное, что Вы сумели тактично и твердо сказать то, что от меня Ольгой просто-напросто не воспринимается. Я стараюсь не комментировать измышления "библеистов-самоучек", но порой просто не могу удержаться, поскольку измышления доходят до абсурда (пример - выдержки из статьи некоего "богослова" в теме О. о неграх), в результате потом появляются вот такие "ответы":
"Женщина по имени Натуся, я Вас не сильно уважаю, чтобы прислушиваться к Вашему мнению. Не нужно меня учить, что мне делать, чтобы дойти до истины, у меня для этого есть Христос.
И эта газетка, по поводу которой Вы так ликовали, что она сгорела, имеет вес в 50 странах мира. Не Вы ли её подожгли?". Комментарий, достойный "истинной христианки". Мало того, что маразматические заявки по поводу "ликования" высосаны из пальца, так еще и получается, что Ольге учить других (вернее, поучать и "обличать") можно и дОлжно, никому другому нельзя даже возражать или иметь иную точку зрения. Очень интересная постановка вопроса о вере!!! :-(
И как не согласиться с Доктором вот в этом: - поверьте, Доктор, два года я стараюсь это донести до здешних умов, нет- не срабатывает.
Ольга, я уже сотни раз, вероятно, говорила Вам - меня не волнует Ваше мнение обо мне. Меня волнует другое - Вашими измышлениями, незнанием элементарного в той же Библии и Евангелиях, но выдаванием своего понимания святых Книг за единственно верное Вы ОТВРАЩАЕТЕ людей от веры и осмысления сущего. Спорить с Вами я не собираюсь - давно ясно, что это бесполезно. Не слушайте меня, не уважайте моё мнение, я - никто, как и Вы, как и все мы перед Ним... но прислушайтесь хотя бы к голосам верующих и не оскорбляйте ИХ веру обвинениями в её "неправильности".

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2004 20:39]

Натуся, слава Богу, что нашу веру не оскорбить столь ничтожными словоблудиями. Благо, есть с чем и с кем сравнивать. Могут добавить только, что я во все эти дискуссии ввязываюсь не ради себя или веры, а ради потенциальных наивных братьев и сестер наших, которые настолько просты и неискушенны, что ищут истину здесь, на форуме.

Так вот, чтобы они обольщались понапрасну, мы тут с единоверцами (:-) и вставляем свое то да се периодиццки :-)

Пусть будут представлены все мнения...

Ув. Доктор, всякое сравнение "хромает". Самоуверенному хирургу советы заведующего и профессора, полагаю, НУЖНЫ. И в операционную ему ходить нужно, тк. практика никому ещё не помешала.
Я же говорю о ДРУГИХ вещах, а именно: Библия ВЫШЕ чем церковные книги православных святых. Вторые, как утверждения ПЕРВОЙ, а не наоборот. Творец выше творения, а не творение выше Творца. Это же так просто.:-) Почему Вас заклинило на этом моменте?:-)
Именно это и является главной ошибкой РПЦ. Вы уж меня простите, Доктор, но я не хочу дорастать до ошибок. Надо избавляться от имеющихся, а не приобретать новые.

Кобра, Христос - это и КНИГА ( одна) и те, которые не отходят от Неё, и церкви, которые следуют за Библией, а не за святыми отцами, и люди, которые несут Свет Евангелия, а не то, что пишут русские отцы церкви ( хотя, если они не отходят от Библии), то они тоже от Бога. Всё же остальное - ОТ ЛУКАВОГО!!! Он будет разъединять христиан, потому что наше единение ему - погибель.
Поэтому не вижу ничего удивительного. Но Вы, если хотите знать Истину, должны сами испросить её в молитве у Творца, и Он откроет.
Ещё раз повторюсь: Вы не должны смотреть на людей ( кто бы это ни был), Вы должны смотреть только на себя и на Бога.
Кто из нас прав? - Вас не должно смущать, ибо нас поправит сам Господь и поправит так, что слабо не покажется. Поэтому у каждого человека есть "Мост" к Богу - ХРИСТОС. Мы, христиане, плохо ли хорошо, только говорим о Нём, утверждаем Его и Его Священное Писание.

Вы о какой Вере? И "кто" единственно верная"?


"Толкования" у атеистов. У верующих христиан ЭТО называется "разбор Слова".
Господь призывает нас изучать Его Закон Жизни.
Разумеется, без молитвы, без покаяния, без призыва Святого Духа к Библии даже прикасаться нельзя - Она не откроется, человек будет видеть только букву.
Не потому ли русские не хотят изучать Слово Божие, что ленивы по природе?:-) Вот и отцы церковные им говорят: "Делай, как я сказал". Разумеется, так легче. Из православных, кои встречались на моём пути Библию не читает почти никто. Или читают через пень-колоду... Простите...




Вот где собака зарыта! Вот главная ошибка православных!

Святые отцы церкви стали главнее Бога (!)
Ничего, что я слово "отцы" с маленькой буквы написала, потому как написать с большой не могу, ибо НАПИСАНО, что мы не должны звать никого более отцом, кроме как Небесного отца и биологического.




Значит, Вы не христианка, потому что главная задача любого христиана - идти и проповедовать Слово Божие, дабы Спасённых было больше. Господь любит "венец" Своего "творения" и хочет спасти всех.
Мы не можем обратить человека в веру - это прерогатива Бога. Но мы можем и должны рассказать о Христе, о Библии и о том, в чём эта вера нас изменила. Мы выполняем роль плуга, который взрыхляет почву, семена же посеет Христос.

Испортить что ли вам настроение?Чтоб не раслаблялись?:-)

1. Да и никто не обольщается... Только немощным верующего человека УЖЕ назвать нельзя, потому что Он в нас. И что такое "святые отцы". Кто определил их святость?! Иерархическая лестница? Святость передаётся или как? Но, может быть, даже их жизнь и святая, Господь знает, но почему "отцы"?!
"А отцом никого не зовите, как только Меня и отца породившего вас".

2. Наша мудрость - безумие в глазах Бога...

А зачем Её тогда читать, если не толковать о Ней, в смысле не говорить?!:-)

Я вообще не люблю слово "толковать" применительно к Библии. Это всё атеисты больше Библию "толковали". Истинный же христианин Библию исследует, изучает... Библия - не роман для чтения, Она - Уголовный Кодекс землянина.

"Читать Библию полезно..."... Полезно читать "советы молодым супругам". А Библию надобно читать. Это - хлеб и вода наша!

Если мы открываем Библию с молитвой, покаянием, чистым сердцем, без малейшего намёка на богопротивничество и без "красного карандашика", если мы призываем Святой дух открыть нам глаза не на букву, но на Дух, тогда Она открывается нам и тогда не нужно никаких "толкований", потому что Господь всегда и всем говорит одно и то же. Он не сатана, чтобы играть с людьми.

Значит Вы не христианка, потому что Христос сказал: "Идите и научите все народы". И сказано это было не только ученикам Христа, которые были с Ним рядом, но всем Его последователям. (Примеров призывов Христа к ппоследователям в Библии очень много!)

Я бы слово "призываю" для человека заменила на другое - рассказывать о Христе, о Библии, о том, как вера изменила тебя, почему она помогает тебе, почему она работает? Надо УТВЕРЖДАТЬ Христа через свои примеры. Я вот сколько Доктора просила рассказать, почему он пришёл к вере, ведь это интересно для неверующих. Казалось бы, доктор, человек факта и уверовал... А он молчит:-(

Ув. Дороти, остальное допишу завтра. Уже глубокая ночь...
Давайте молиться, дорогая, чтобы Господь наполнил нас Своей Правдой. Не мне же Вам рассказывать о силе такой молитвы...
Доктор, И вы тоже...

С уважением, О.