С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ, православные братья и сёстры!

Да, завидное многословие, а тольку - даже ни с ячменное зерно. То что мы "ошибаемся" по Вашему мнению, мы уже давно поняли. И то, что Вы - нет, - это тоже уже давно всем ясно. Что ж, пойду дальше совершенствовать дух и пытаться хоть чуть-чуть приблизиться к той Истине, что Вам, в Вашей харизматической секте, уже открылась...

Кстати, если Вы живете по Библии,

,

то расскажите, пожалуйста, есть ли у Вас лопатка ?

[Втор.23:13] кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

А делиться тем, как я пришел к вере и что она мне дает - не буду. Приходите в гости - поговорим, а прилюдно тут исповедоваться не дело, на это есть таинство исповеди.

Doroty, извините, если чем-то задел. Я просто полагаю, что настоящие истины не боятся обсуждений. От них не убудет, даже если кто-то и усомнится.

P.S. Претензия на монополию на истину - уже неистинна. Извините.

Типичный пример не следования Библии, а ее толкования. В оригинале, Евангелии от Матфея (28:9-20) текст такой:



Некоторые (включая, очевидно, Ольгу) считают, что фраза "а иные усомнились" свидетельствует о том, что на горе были не только 12 апостолов, но и другие люди, что позволяет толковать это место Евангелия так, как толкует его (именно толкует, потому что смысл неочевиден!) Ольга. Есть также следующее толкование этого места, что под "иными" имелись в виду те 500, которым Иисус явился по словам апостола Павла:



И что "иные усомнившиеся и были из тех 500.

Данный пример показывает со всей ясностью пример вольной трактовки Слова Божия. Не нужно поэтому голословно утверждать, мол, "мы живем по Библии". И про лопатку ответьте, кстати.

Это Вы о чем ?

Капитан!
Насчет истины в православном ее понимании...



Если Вы говорите о каком-то ином понимании истины - разговор бессмыслен. У верующего православного - истина одна, и слава Богу за это ! Ибо

Неувязочка. Вот апостол говорит, что мы - немощны.

Но к Вам, О., это, конечно, не относится... Только к "заблудшим православным"...



Ну-ну, а я, значит, не человек ? А если человек, то зачем мне смотреть на себя ? О., Вы когда эмоционально и торопливо пишете Ваши посты, вы хоть проверяйте их на элементарные логические внутренние, присущие именно этим постам несоответствия, а то неудобно за Вас.

игра словами вместо ответа. ясно ведь, что имелось ввиду. хорошо, добывьте "не смотрть на других людей" проблема снята?

О., глядя на себя, никакого стремленья к этому не вижу.

мне неясно. поэтому и спросил. Ответа на что, кстати ? Там был вопрос ?

где в Евангелии написано "не смотреть на других людей" ?

Я вижу там наоборот, указание брать пример с людей:



Что, пророки - не люди ?

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2004 21:59]

Это вторая ошибка РПЦ - считать, что православная религия есть истинно верная и РЕЛИГИЯ, а всё остальные - секты. (Собственно, об этом очень хорошо сказано в теме Командора про Бердяева). Доктор, ну, не смешно ли это?! Во всем мире живут и действуют, отдают себя сполна многочисленные христианские церкви ( И как РАБОТАЮТ! Вам и не снилось!) и все они, с точки зрения РПЦ, секты и только одна православная религия - религия?:-) Не гневите Бога, Доктор.
Вчера, как и обещала, промолила ситуацию и сегодня вот на каком месте Господь поведел мне открыть Библию:

"...Когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Коринф.11:18,19).

Помните, Доктор и Дороти, искусную здесь христианку? Просто ярчайший пример этому стейтменту библейскому. Где она? Господь лишил её слова. Она вроде и здесь, но её не слышно.
Именно поэтому я и предлагала Вам хороший дружеский, с любовью разговор, чтобы открылось "искусное", то, от чего мы должны уйти, пока у нас есть ещё время.

НЕ поняла. Если читать только цитату, то из нее следует. что должны открыться искусные-т.е. умные, умелые, понимающие.
От этого по-Вашему и надо уйти? К не-умению и не-пониманию?

ИСКУСНЫЙ , -ая, -ое; -сен, -сна. 1. Умелый, хорошо знающий свое дело. И. портной. 2. Умело, хорошо сделанный. Искусная работа. || сущ. искусность, -и, ж.

Вы, видимо, спутали со словом "искусственный" или вывели ошибочно родство со словом "искушение"?
Забываете русский?

На это отвещу ещё Вам, уважаемая Дороти, словами из Священного Писания:

"Ибо если я благовествую, но нечем мне хвалиться, потому что это необходимая о б я з а н н о с т ь моя, и горе мне, если не благовествую!
Ибо, если делаю это добровольно, то БУДУ иметь награду; а если недобровольно, то ИСПОЛНЯЮ ТОЛЬКО вверенное мне служение.
За что же мне НАГРАДА? За то, что проповедуя Евангелие, блговествую о Христе безмездно (безвозмездно)... Ибо будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть." ( 1-е Коринф. 9: 16-19)

Последнее предложение смело могу отнести и к себе. Я поработила себя ежедневным писанием в этот форум. Порой мне этого совсем не хочется, но неведомая сила заставляет меня включать комп даже тогда, когда я вернулась уставшая с работы, печатать всю ночь, а утром (график работы - разный) снова идти на работу без сна. Возможно это в мои годы? Без Бога - нет. С Богом - всё возможно. И работа моя не из лёгких.





Честно говоря, я не поняла, что Вы хотели этим сказать?
Дон был прав: мысль свою надо уметь выражать. Сорри:-)
Я не споткнулась на приведённом Вами месте. И те, кто усомнились, не ввели меня в заблуждение.
Я искренно убеждена, что "идите и научите все народы" относится не только к 12 апостолом, которых давно уже нет. На тот момент, ЭТО говорилось Христом именно им, а сейчас кто будет нести Благую Весть?
Перечитайте ещё раз приведённые мною выше стихи из 1 к Коринф. главу 9.:-)
Про "лопатку" я непременно Вам отвечу, но не сегодня.

Впрочем, можно и сегодня.

Во Второзаконнии разговорит идёт именно о физических испражнениях. И о советах, что их следует зарывать лопаткой. Не вижу здесь никакого другого смысла. Или Вы мои постинги о Христе и о Библии считаете испражнениями?







Кобра, спасибо, Вы правильно поняли и хорошо ответили.
Доктор, речь шла о конректной ситуации, где Кобра описывала хихикающих людей в церкви и неистово молящихся (Иногда ведь и такое бывает - Заставь дурака молиться, он и лоб расшибёт), Кобра с мужем не могли войти в такую церковь, поэтому я и написала ей, что мы не должны смотреть на других, кто как молится и кто что в церкви делает, мы должны смотреть на себя, то есть своё сердце, свои помыслы, свое желание духовно встретиться с Богом и приблизиться к Нему и на самого Бога, который всех видет, кто что делает и кто что чувствует в глубине души. Вот почему Вашу тираду не принимаю. И совеститься за меня, право, не нужно. Я сама это сделаю, если напишу глупость...

2Кобра: А это - Ваше право и Ваш выбор, которого Господь Вас не лишал.:-), хотя Он и очень ждёт, что выберут Его.

О., я таки не поняла мысль про искусных. Вы не перепутали слова?

Может, Вы и правы. Нужно будет ещё раз молитвенно прочитать это место, дабы увидеть не букву, а дух. "Буква убивает, а дух животворит"...

Хотя, даже сейчас уже могу сказать, что верно будет и так, и эдак: в результате разногласий определяются ( хорошо видны), как "искусные" (хорошо знающие дело), так и "искусственные" (фальшивые, поверхностные христиане).

А русский - да, русский забывается...:-) К сожалению. Я ведь не в русской семье живу. Мой зять не очень любит, когда мы говорим не на родном ему языке. И работаю я в амер. кампании. Вот собираюсь снова в родной универ поступить, только уже на отд. русского яз. и литературы.

Ув. Доктор, Вы сами себе противоречите, поместив на одной плоскости эти два абзаца.:-)

1.То, что всякий человек - ложь было сказано в Старом Завете, т.е. до прихода Христа. Так же можно сказать и о человеке, далёком от Христа.

2. Но христианин, рождённый от Духа Святого, ложь вещать уже не сможет, потому как (далее Вашими словами): "улышал духовный голос истины", "научился читать Евангелие", "истина открыла ему падение его и узы лжи, узы самообольщения", ИБО
ДУША ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА УЖЕ ОБНОВЛЕНА СВЯТЫМ ДУХОМ.
Ведь не живёт же истинный христианин сам по себе, без Бога и Святого Духа. Или все же живёт?:-)

quote]Кобра, спасибо, Вы правильно поняли и хорошо ответили.
Доктор, речь шла о конректной ситуации, где Кобра описывала хихикающих людей в церкви и неистово молящихся (Иногда ведь и такое бывает - Заставь дурака молиться, он и лоб расшибёт), Кобра с мужем не могли войти в такую церковь, поэтому я и написала ей, что мы не должны смотреть на других, кто как молится и кто что в церкви делает, мы должны смотреть на себя, то есть своё сердце, свои помыслы, свое желание духовно встретиться с Богом и приблизиться к Нему и на самого Бога, который всех видет, кто что делает и кто что чувствует в глубине души. Вот почему Вашу тираду не принимаю. И совеститься за меня, право, не нужно. Я сама это сделаю, если напишу глупость...[/quote]

"Вашу тираду не принимаю". Все понятно ! :-d Если не можем спорить - просто не принимаем. Хороший ход. :-d

О., успеха в словоблудии ;-)

Кстати, то, что ветхозаветное определение человека, как лжи отменено Новым Заветом - это Ваше толкование. Не были бы Вы так любезны привести цитатку из Нового Завета, Ваше толкование (а, точнее, самочинную придумку) подтвержадющее ?
[

Зачем же спорить, если я её не понимаю, не принимаю, написана она комкано и вообще относится не ко мне?:-) Это, во-первых.
Во-вторых, "у нас нет обычая спорить".
"А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" (1Коринф. 11:16).

Спор - оружие дьявольское. Надо уходить от спора, если конструктивного, с Любовью, разговора не получается.



Будьте осторожны в словах, Доктор, не гневите Христа. Пожалуйста. Я очень хорошо к Вам отношусь. Вы, насколько я помню, тоже, пока я не задела РПЦ...



А где я написала слово "отменено"?! Я сказала, что до Прихода Христа человек был - ложь, но с Христом у нас есть возможность ИЗМЕНИТЬСЯ. Именно за этим Он и приходил...:-)

Ваше словоблудие, О., и Вы - это для меня разные вещи. Я тоже к Вам хорошо отношусь, как и ко всем людям тоже, ибо они созданы по образу и подобию Божию. Поступки же людей (в частности, словоблудие) - вот что требует другого отношения, отличного от хорошего, принятого мною к человеку по умолчанию.
Вы же не виноваты (что, впрочем, вопрос отдельный), что Вам промыли мозги "пастыри" из Вашей "общехристиансткой" секты. Они хорошо умеют это делать, и Ваши здесь выступления - прекрасный пример сему. Так вот, в отношении именно словоблудия Вашего я и высказался. Ибо считаю Ваши высказывания оным, а ни чем иным. Сейчас ясно изъясняюсь ?

Далее.

Вы сказали


в Библии же человек назван немощным (цитату см. выше). Т.е. Вы против Библии, по который Вы, как Вы утверждаете, живете ?
Далее Вы говорите, что не против Библии, что Вы не говорили, что ветхозаветное понимание человека отменено. Значит, оно продолжает иметь смысл ? Значит его, человека, можно (и нужно, раз так говорит Библия) назвать немощным. Т.е., Вы себе противоречите. И это не первый раз, кстати.



Это Он Вас попросил мне передать ? Или Вы - его наместник на Земле ? Если Он Вас об этом не просил, и Вы не Его наместник, то при чем тут Ваше это "не гневите Христа"? Впору Вашими же словами попросить Вас об осторожности в выражениях :-)

Про лопатку Вы так и не ответили. Если в Библии указано носить лопатку для закапывания своих испражнений (в буквальном, не аллегорическом смысле), а Вы ее не носите, не является ли сие признаком того, что Вы живете не по Библии, как Вы утверждаете ?

И напоследок еще пара вопросов.

1. Процитируйте источник, из которого Вам известно, что православные христиане поклоняются не Богу, а иконам и мертвым телам.
2. Процитируйте место из Нового Завета, в котором запрещено изображать Бога.

Спасибо.

С любовию, Ваш "заблудший православный брат"

;-)

О.!
Дурище ты наше дремучее!!!
Заповедное!

Ув. Доктор, не "переводите" меня с русского на русский.:-) Где я такое могла сказать, что я "не против Библии"?!
Всё, что я хотела сказать, я сказала постом выше, зачем ещё раз повторять. Да, если уж вам так хочется думать, человек немощен, но БЕЗ ХРИСТА, с Христом же он становится другим. Или Вы немощь тела имеете ввиду? Так с тех пор, как грех вошёл в жизнь первых людей, все живое подвержено болезни. Поэтому никакого противоречия в моих словах нет:-)




Не судите, Доктор, ибо "Судья стоит у дверей и время близко". А если хотели бы меня обличить в чем-то, как христианин христианку, это надо было делать с Любовью ( не показной, а реальной) и не на форуме, а в личной переписке. В данном случае Вы утверждаете дьявольское. Я больше с Вами спорить не буду и вовсе не потому, что мне нечего Вам сказать, а потому что знаю, как радостно потирают руки неверующие люди форума.
Если у Вас есть что мне сказать, Вы всегда это можете сделать в частной переписке.
Однажды Вы уже просили у меня прощения... Зачем же Вам снова поступать неразумно?




Про лопатку я Вам ответила.:-)



Доктор, зачем Вы всё время петляете? Или это Ваш стиль?




Вы рассуждаете почти, как неверующий. Любой христианин, знакомый с Библией, знает, когда он гневит Христа, а когда нет.:-)



??????? Этот источник - жизнь православных, деятельность РПЦ: иконы, мощи святых, мироточащие иконы, огонь с Иерусалима, зажигающиеся только почему-то на православную Пасху,:-) поклонение святым, святые отцы РПЦ, крещение младенцев, поклонение священикам, которые высокомерно рады обращение к себе "Ваше преосвященство" и проч.



Это есть, как в Старом Завете, так и в Новом. Например, 1 Послание к Коринф.
Вообще, таких мест много. Кликните в "Симфонии" на слово "идолопоклонство", чему иконы и статуэтки Бога, на которые люди молялся, есть ярчайшее подтверждение.


;-)

Подобные тексты и смайлики Любви не имеют. Увы.:-(
Поскольку спор - оружие дьявола и нам не следовало бы спорить ( я полагала, что у нас в мирном русле беседа потечёт), разговор считаю законченным. А молиться о Вас и о Дороти буду. Как, наверное, и Вы обо мне?:-)

Аминь.

Нет, Кобра, я ничего не перепутала. Вы опираетесь на современные словари русского языка, а в древние времена у этого слова было другое значение, относящееся к искусу (искушению). Во времена, когда Библия писалась, язык людей был очень простым и однозначным.
Но, как я уже написАла Вам в постинге, возможны оба варианта:



:-)




1. К счастью, я не Ваша:-)
2. А Ваш ум может быть ещё раз оценён по достоинству форумчанами.:-)

SIC! :-d

О., прошу меня простить, что не избежал искушения и ввязался с Вами в спор, мне не следовало этого делать. Постараюсь впредь этого искушения избегать.

2Доктор,
Конечно же я вас прощаю, как и Вы простите меня.:-)

Что означает сиё импортное слово?:-)

Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Аминь.