Россия. Новейшая история.

pavel_sol
От пользователя shem
некорректно говорить исчезли отрасли, они как были так и остались, отечественные изготовители потеряли рынок, это да, но извините, 20 лет отставания - это ваще дохрена

О каких "отечественных изготовителях" Вы говорите?
В 70-е - 80-е г.г. даже на электроподстанциях, обслуживающих армейские объекты запрещалось использовать комплектующие даже из стран СЭВ - только отечественные!
Вот последние приобретения:
Свёрла по металлу - "Шанхай джое"
Нож для вынимания сердцевин из яблок - Китай
Разделочная доска (для кухни!) - Китай!!!
Про электронику я уже и не говорю.
Похоже, что у нас не менее 80% населения только тем и занято, что продаёт и перепродают, работать некому. Чем занимается народ в бесчисленных офисах?
7 / 0
shem
От пользователя pavel_sol
О каких "отечественных изготовителях" Вы говорите?
В 70-е - 80-е г.г. даже на электроподстанциях, обслуживающих армейские объекты запрещалось использовать комплектующие даже из стран СЭВ - только отечественные!
Вот последние приобретения:
Свёрла по металлу - "Шанхай джое"
Нож для вынимания сердцевин из яблок - Китай
Разделочная доска (для кухни!) - Китай!!!
Про электронику я уже и не говорю.
Похоже, что у нас не менее 80% населения только тем и занято, что продаёт и перепродают, работать некому. Чем занимается народ в бесчисленных офисах?


вернитесь немного назад, перечитайте, там написано, что наши изготовители потеряли рынок, точнее его часть, заслуга этого не в нынешнем руководстве страны -это системное разрушение, наследие СССР и последствие разграбления всего и вся в 90-е
реальное восстановление началось после 2000-х

ну и это, сравнивать свой кухонный дешевый ширпотреб со всей промышленностью - это совсем уж неподходящее сравнение
7 / 0
pavel_sol
От пользователя shem
ну и это, сравнивать свой кухонный дешевый ширпотреб со всей промышленностью - это совсем уж неподходящее сравнение

Вы не поверите, но именно с кухонного ширпотреба и нужно начинать анализ состояния отечественной промышленности.
Начните с ножей-ложек-вилок и разделочной доски, плавно переведите взгляд на краны, холодильник и микроволновку. Сядьте к компьютеру, включите аудиосистему и телевизор, не забывая отмечать, где они изготовлены...
И, может быть, после этого Вы согласитесь со мной, что потерян не рынок - потеряно производство.
Да и как могло быть иначе, если завод РТИ был продан по цене подержанной иномарки, а Уралмаш за мешки никому не нужных бумажек, названных непонятным словом "ваучер". И для того, чтобы заработать на этих покупках, новые хозяева, не мудрствуя лукаво, переводили оборудование в чрезвычайно ликвидный металлолом и продавали его за рубеж.
Восстановить производство будет необычайно сложно - реально работать сегодня могут единицы.
8 / 2
Azziя
Роскосмос по поручению заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Рогозина запустил прямую трансляцию со строительства космодрома «Восточный».

Наблюдать за строительством нового российского космодрома в режиме онлайн можно на официальном сайте Роскосмоса, а также на портале Военно-промышленной комиссии РФ».

ТРАНСЛЯЦИИ ТУТ

http://www.federalspace.ru/21287/

http://oborona.gov.ru/media/video/vostochnylive

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2015 13:40]
2 / 0
shem
От пользователя pavel_sol
Вы не поверите, но именно с кухонного ширпотреба и нужно начинать анализ состояния отечественной промышленности.

вы не поверите, но именно эту фразу я слышу всю сознательную жизнь, еще с середины 80-х :-D
то что касалось бытовых вещей всегда было проблема еще с СССР
или забыли как все бегали за польской стенкой, телевизором из фрг, джинсами типа сша?
От пользователя pavel_sol
Начните с ножей-ложек-вилок и разделочной доски, плавно переведите взгляд на краны, холодильник и микроволновку. Сядьте к компьютеру, включите аудиосистему и телевизор, не забывая отмечать, где они изготовлены...
И, может быть, после этого Вы согласитесь со мной, что потерян не рынок - потеряно производство.

наоборот - нет рынка - нет производства, производство без потребителя нафиг не нужно
кстати холодильник в россии сделан (хоть и аристон), телевизор тоже (хоть и гнусмас), компутеры в россии и не делали, краны немецкие - потому, что они тупо лучше во всём
Россия включена в мировую экономику, потребитель всегда выбирает то, что ему надо.

В промышленности отечественный производитель представлен на порядок лучше.
2 / 0
pavel_sol
От пользователя shem
или забыли как все бегали за польской стенкой, телевизором из фрг, джинсами типа сша?

Вы не поверите, но я никогда не гонялся за джинсами из США и никогда не мог понять людей, которые готовы были продать за них душу. Кстати, за пластинками битлов я тоже не гонялся.
От пользователя shem
Россия включена в мировую экономику, потребитель всегда выбирает то, что ему надо.

Забудьте о включении России в мировую экономику, это была замануха для того, чтобы полностью разрушить нашу промышленность.
От пользователя shem
В промышленности отечественный производитель представлен на порядок лучше.

Если не затруднит, то скажите, в какой промышленности?
Станкостроение - о нём можно забыть.
Буровые установки и платформы - если встретишь, то единицы.
Автомобили, трактора, комбайны - ищите, может и найдёте.
Самолётостроение - кто-то говорит, что чуть-чуть теплится, даже один самолёт разработали.
Даже на фиг никому не нужный вертолётоносец и тот из Франции. Что, у нас не могли такое слепить? Скорее всего, уже некому. Сначала профессионалы в челночники подались, сейчас в торговлю или бомжуют.
А что есть? Ракеты, наследие советских времён, и всё.
От пользователя shem
компутеры в россии и не делали,

В России компьютеры и в самом деле не делали, а вот в СССР производили ЭВМ. БЭСМ, например, была самой мощной в мире, аналоговые машины типа АВК были вне конкуренции, а Рефтинская ГРЭС, строительство которой началось в 1963 г. была оснащена современной, отечественной системой АСУ.
4 / 1
YESaul
От пользователя shem
наоборот - нет рынка - нет производства, производство без потребителя нафиг не нужно
кстати холодильник в россии сделан (хоть и аристон), телевизор тоже (хоть и гнусмас), компутеры в россии и не делали, краны немецкие - потому, что они тупо лучше во всём
Россия включена в мировую экономику, потребитель всегда выбирает то, что ему надо.


Шем, ну что ты право, когда в магазине продают египетскую картошку, аргентинский виноград и американские яблоки по цене примерно равными с нашими, логично предположить что государство болт положило на отечественного производителя. тоже самое и во всех сферах экономики.
0 / 3
pavel_sol
От пользователя YESaul
когда в магазине продают египетскую картошку, аргентинский виноград и американские яблоки по цене примерно равными с нашими, логично предположить что государство болт положило на отечественного производителя

В том-то и весь ужас положения, что аргентинский виноград и бразильская говядина дешевле отечественных. И уж ни в какие ворота не лезет, когда лосося везут опять же из Бразилии, а наши рыбаки весь улов везут в Японию и Китай, потому что там нет никаких проблем ни с приёмкой рыбы, ни с оплатой.
2 / 0
pavel_sol
Меня вот такой вопрос заинтересовал - число чиновников в России в два раза больше, чем в СССР.
То, чем раньше занимался один инструктор обкома, сегодня управляется целым министерством...
Но вопрос у меня насколько другой - я никак не могу понять, чем же занимаются в бесчисленных офисах? Ну не хватает у меня ни фантазии, ни воображения...
2 / 0
Marley_
От пользователя pavel_sol
То, чем раньше занимался один инструктор обкома, сегодня управляется целым министерством...

там где раньше сидела одна бабушка - вахтёр, сейчас "дежурят" несколько дюжих парней.
4 / 0
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 08.02.2016 11:50]
0 / 2
Жук-бомбардир
От пользователя YESaul
Шем, ну что ты право, когда в магазине продают египетскую картошку, аргентинский виноград и американские яблоки по цене примерно равными с нашими, логично предположить что государство болт положило на отечественного производителя. тоже самое и во всех сферах экономики.

С учетом того, что Россия одна из самых холодных стран мира, я так понимаю, Вы намекаете на необходимость изготовления за счет государства персонального российского солнца? Где-нибудь на Атоммаше. Чтобы потом снимать два-три урожая как в Египте?

Логично предположить, что кто-то прогуливал уроки экономической географии в школе.

Нефть постепенно поднимется IMHO - рано, еще не все сланцевые штатовские компании в трубу вылетели), но вот чтобы свое производство поднять, нужно продолжение санкций :-) На года полтора еще. И низкий рубль.

Летом 2014 года, чтобы построить дом в строительной компании под ключ площадью сто двадцать квадратных метров по финской технологии недорого (преимущественно из наших материалов) нужно было 2 192 000 рублей / 36 рублей за доллар = 61 000 $. Сейчас 2 600 000 рублей / 65 рублей за доллар = 40 000 $. Кризис, блин :-)

Думаете, народ дурак и не понимает? Главное, чтобы экономика не стояла, а работала! Кризис плохо? Кризис - это состояние экономики, в котором идет ее оздоровление. Сейчас офисные хомячки вылетят на улицы, проголодаются, закроют свой аккаунт в "мире танков" и потеснят гастарбайтеров с солнечного юга на рынке труда.
6 / 3
SergereAKa
От пользователя топот котов
топот котов


Если встать у истоков этого фильма, но как это не прикольно, то

Весной 2008 года Звягинцеву рассказали историю американского сварщика Марвина Химейера, у которого местный цементный завод пытался отобрать дом, после чего он заперся в бульдозере, разрушил здание завода и ещё несколько сооружений, а затем покончил жизнь самоубийством


Так что, это не новейшая история России, а новейшая история СШП
3 / 0
YESaul
От пользователя Жук-бомбардир
С учетом того, что Россия одна из самых холодных стран мира, я так понимаю, Вы намекаете на необходимость изготовления за счет государства персонального российского солнца? Где-нибудь на Атоммаше. Чтобы потом снимать два-три урожая как в Египте?

Логично предположить, что кто-то прогуливал уроки экономической географии в школе.


картошка на Урале прекрасно растет, Египетской с учетом транспортировки в принципе не должно быть. а она есть.

и не надо разводить песни о "самой холодной", приелись уже.
2 / 5
YESaul
От пользователя Жук-бомбардир
Думаете, народ дурак и не понимает? Главное, чтобы экономика не стояла, а работала! Кризис плохо? Кризис - это состояние экономики, в котором идет ее оздоровление. Сейчас офисные хомячки вылетят на улицы, проголодаются, закроют свой аккаунт в "мире танков" и потеснят гастарбайтеров с солнечного юга на рынке труда.


Эта 5!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0 / 4
Black Fluder
От пользователя Жук-бомбардир
и потеснят гастарбайтеров с солнечного юга на рынке труда.

Нуну... Эти хомяки-кнопкотыки руками мало что умеют делать, часть научится да. Но это будет малая часть.
3 / 0
YESaul
От пользователя Запчастист (B.G.)
Нуну... Эти хомяки-кнопкотыки руками мало что умеют делать, часть научится да. Но это будет малая часть.


ну это у вас в столицах рукожопые кнопкотыки обитают... в области у каждого второго сад-огород есть... :cool:
2 / 0
Black Fluder
От пользователя YESaul
ну это у вас в столицах рукожопые кнопкотыки обитают..

Ну я хоть и в городе родился. Но подсобное хозяйство имею. И соток 6 под картофан есть. А вот поколение кому сейчас 21-25 там трагеть. Одну девицу знаю, для нее отклонение на автомобиле от маршрута дом-работа, работа-дом. Паника. А ежели машина не запустилась с тра, то можно и на работу не ходить. Вот такие безпрошивочные кегли...
1 / 2
shem
От пользователя pavel_sol
Вы не поверите, но я никогда не гонялся за джинсами из США и никогда не мог понять людей, которые готовы были продать за них душу. Кстати, за пластинками битлов я тоже не гонялся.

не путайте частное своё и массовое. У Вас и машины нету, как мы выше выяяснили и что?

От пользователя pavel_sol
Забудьте о включении России в мировую экономику, это была замануха для того, чтобы полностью разрушить нашу промышленность.

это объективная реальность, всё и вся производить у себя нет смысла, все равно найдется потребитель который хочет другое, пример ссср опять же. экономика глобальна, запереть её невозможно

От пользователя pavel_sol
Станкостроение - о нём можно забыть.

недавно подключали кажись смоленские станки для Уральских локомотивов

От пользователя pavel_sol
Буровые установки и платформы - если встретишь, то единицы.

интересно УРБО послушать бы на эту тему

От пользователя pavel_sol
Автомобили, трактора, комбайны - ищите, может и найдёте.

как бы не хаяли, но автоваз по прежнему продаёт больше всех, плюс все производства инокомпаний у нас
за трактора комбайны не интересовался

От пользователя pavel_sol
Самолётостроение - кто-то говорит, что чуть-чуть теплится, даже один самолёт разработали.

супер джет ничотак пепелац, поудобнее боинга айрбаса мне показался, у военных какой-то новый истребитель сейчас ставят на вооружение

От пользователя pavel_sol
Даже на фиг никому не нужный вертолётоносец и тот из Франции. Что, у нас не могли такое слепить?

вертолетоносцы не делали в России, зачем разрабатывать изделие, если его можно купить?

От пользователя pavel_sol
В России компьютеры и в самом деле не делали, а вот в СССР производили ЭВМ. БЭСМ, например, была самой мощной в мире, аналоговые машины типа АВК были вне конкуренции, а Рефтинская ГРЭС, строительство которой началось в 1963 г. была оснащена современной, отечественной системой АСУ.

с системами и комплектующим российским у нас беда, это да, отстали сильно
зато программеры хорошие


От пользователя YESaul
когда в магазине продают египетскую картошку, аргентинский виноград и американские яблоки по цене примерно равными с нашими

Серега, у нас в Мегамарте картоха из Белоярского района 8( я хз за египетскую
виноград узбекистон, российский не встречал, яблоки краснодарские, раньше польские были ещё, красивее и дороже

я вот понять не могу, как так сильно надо не любить Родину, чтобы только плохое видеть везде и во всём
мне это напоминает, когда сидишь в субботу - работаешь, а за окном коммунисты - все плохо, плохо, плохо, заводы стоят, экономика разрушается. Мля ребята, если всё плохо, какого хрена работы то так много?
9 / 1
YESaul
От пользователя shem
я вот понять не могу, как так сильно надо не любить Родину, чтобы только плохое видеть везде и во всём


а как иначе сделать Родину лучше, если плохое не замечать и в него не тыкать? ходить мимо помоек и считать что это художественная инсталляция??


От пользователя shem
Мля ребята, если всё плохо, какого хрена работы то так много?


вот только плата этой работы по сравнению с прошлым годом упала в два раза... ;-)
2 / 3
SergereAKa
От пользователя shem
я вот понять не могу, как так сильно надо не любить Родину, чтобы только плохое видеть везде и во всём

вопрос в том, где у него родина
6 / 2
pavel_sol
От пользователя shem
не путайте частное своё и массовое. У Вас и машины нету, как мы выше выяяснили и что?

Но Вы-то путаете, не так ли? Вы только что заявляли, что весь Союз гонялся за американскими джинсами.
От пользователя shem
это объективная реальность, всё и вся производить у себя нет смысла, все равно найдется потребитель который хочет другое, пример ссср опять же. экономика глобальна, запереть её невозможно

Потребитель и в самом деле может захотеть что-то другое, но вся стратегическая продукция должна производиться у себя. Иначе запрет на продажу высокотехнологичных товаров двойного назначения приведёт к коллапсу. Более того, Вы уверены, что, например, во всех наших АТС, отсутствуют закладки? Не может произойти так, что в час Ч не будет подана команда и вся связь ляжет?
От пользователя shem
интересно УРБО послушать бы на эту тему

...и сравнить с тем, что было до 90-х годов.
От пользователя shem
как бы не хаяли, но автоваз по прежнему продаёт больше всех, плюс все производства инокомпаний у нас
за трактора комбайны не интересовался

Вы наступили мне на больную мозоль. Я никак не могу понять, как так происходит - по статистике ВАЗовских автомобилей продаётся больше всего. Но где эти автомобили? На трассе это одна машина из десяти, у нас во дворе из двадцати машин нет ни одной ВАЗовской?!
От пользователя shem
супер джет ничотак пепелац, поудобнее боинга айрбаса мне показался, у военных какой-то новый истребитель сейчас ставят на вооружение

И сколько этих SSJ-100 произведено и продано? Президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна отправили в досрочную отставку за то, что реальные расходы на разработку и постоянные доработки SSJ-100 фактически скрывались, а расходы бюджета на проект занижались. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2645486
От пользователя shem
вертолетоносцы не делали в России, зачем разрабатывать изделие, если его можно купить?

Позвольте заметить, что Вы желаемое выдаёте за действительное. За вертолётоносцы заплатили деньги, вернуть которые будет необычайно сложно, а скорее всего невозможно. Обращаться в суд бесполезно, он никогда не примет решение в пользу Россию.
От пользователя shem
с системами и комплектующим российским у нас беда, это да, отстали сильно
зато программеры хорошие

И сколько этих хороших программёров работает в России? Где национальная платёжная система, где русская операционная система?
От пользователя shem
я вот понять не могу, как так сильно надо не любить Родину, чтобы только плохое видеть везде и во всём

Как можно не видеть, что любимую Родину со всех сторон грызут паразиты? Раньше всей областью управляли из "Члена партии", там размещались и Облисполком, и Обком. Чем сегодня занимаются многочисленные министерства? Как можно не видеть, что вместо реальных дел пустые слова? Из последнего - Вы поняли, например, что такое "импортозамещение"?
И уж коли Вы сказали, что: "объективная реальность, всё и вся производить у себя нет смысла", то может объясните, почему рубль так рухнул?
2 / 1
"Смысл заключается в том, что Россия должна впервые сказать, что мутирующий Запад рухнул как субъект развития человечества. Что он превращается в источник антиразвития, античеловечности, дегуманизации.
Россия, как альтернативный Запад, берет на себя целеполагание по уровню мирового развития, и берет на себя в мировой симфонии главную роль в том, что и есть её ноу-хау - ЦЕЛОСТНОСТЬ.
А значит, вообще другой типа развития. Тип развития "Все против всех" отменен. Мы не можем дальше идти этим путем.
И мы определяем здесь свое коммунистическое прошлое, как "Раскрепощение и пробуждение творческих способностей в каждом человеке."
4 / 1
shem
От пользователя YESaul
а как иначе сделать Родину лучше, если плохое не замечать и в него не тыкать? ходить мимо помоек и считать что это художественная инсталляция??

Серега, у меня во дворе мусор валялся - написали в районную администрацию, сейчас чисто. У меня во дворе бригада в рамках программы "чочтатм дворы" меняла асфальтовое покрытие, естественно делали абы как. получили устное внушение и письменный запрос о наличии документации и соответствии её хотя бы СНИП о градостроительстве. Сделали в лучшем виде.
Не от нытья на форуме страна лучше станет ;-)


От пользователя pavel_sol
Вы только что заявляли, что весь Союз гонялся за американскими джинсами.

нельзя быть таким однобоко упертым - попытайтесь расширить сознание
я написал про то, что даже в советском союзе народ старался приобрести товары которые хотели, а не то что было. Потребитель формирует рынок. Но именно еще со времен СССР проблема товаров народного потребления стоит. И нынешнее производство пытается догнать это отставание.

От пользователя pavel_sol

вся стратегическая продукция должна производиться у себя

какой же список этой "стратегической продукции"? и кто определил, что он вот точно важен стратегически?

От пользователя pavel_sol
Более того, Вы уверены, что, например, во всех наших АТС, отсутствуют закладки? Не может произойти так, что в час Ч не будет подана команда и вся связь ляжет?

гы, я знаю, что та связь которая нужна - не ляжет, а обычная - вполне возможно :-D

От пользователя pavel_sol
сравнить с тем, что было до 90-х годов

ну давайте

От пользователя pavel_sol
Вы наступили мне на больную мозоль. Я никак не могу понять, как так происходит - по статистике ВАЗовских автомобилей продаётся больше всего. Но где эти автомобили? На трассе это одна машина из десяти, у нас во дворе из двадцати машин нет ни одной ВАЗовской?!

по России прокатитесь, по центральной хотя бы, да даже хотя бы по области - увидите. Екатеринбург богатый город. На перекрестке 9 из 10 машин у нас иномарки. Ваш двор ваще не показатель. У нас двор хрущевки из машин больше чем за лям - норма. В Академическом машины поставить некуда, зато паркинги пустуют. Это такая суровая Екатеринбуржская реальность.

От пользователя pavel_sol
И сколько этих SSJ-100 произведено и продано?

да блин
хотябы потрудитесь ознакомится со статистикой
На 21 января 2015 года всего построено 85 самолета, из них 8 это предсерийные или испытательные самолеты, 54 переданы заказчикам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
это при том, что сертификат у них только в 2012 получен. Это блин всего два года эксплуатации. Большинство бортов наших авиалиний имеет 15-20 лет уже.
Ну не смогли за два года все заменить пока.

От пользователя pavel_sol
Позвольте заметить, что Вы желаемое выдаёте за действительное. За вертолётоносцы заплатили деньги, вернуть которые будет необычайно сложно, а скорее всего невозможно. Обращаться в суд бесполезно, он никогда не примет решение в пользу Россию.

Пффф. Это к чему? Мы говорили про покупку конкретного специальное изделие, а не форс-мажор в поставке. Или давайте приплетем, что заваруха в Украине специально лишь бы нам не продавать Мистрали. Это из этого же ряда рассуждение.

От пользователя pavel_sol
И сколько этих хороших программёров работает в России? Где национальная платёжная система, где русская операционная система?

в основном весь софт которым вы пользуетесь разработан с участием российских программистов. особенно в сфере обслуживания населения
Да блин хотя бы та же 1С. Вы хоть про неё знаете?

От пользователя pavel_sol
Из последнего - Вы поняли, например, что такое "импортозамещение"?

да, это одна из моих лично задач
я сейчас создаю список российских поставщиков для применения

От пользователя pavel_sol
И уж коли Вы сказали, что: "объективная реальность, всё и вся производить у себя нет смысла", то может объясните, почему рубль так рухнул?

а почему цена на нефть упала? ;-)
2 / 0
YESaul
От пользователя shem
Не от нытья на форуме страна лучше станет


+100500 ;-)
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.