Главная "национальная" черта "русского" народа?

Нет, не была. Если Вы говорите о таком понятии, как "шаровик", то да. Но что люди имели за это? Бутылку водки? Или ещё что-то мелкое, не постоянное? Хорошие "шаровые" деньги в советские времена были только у двух категорий работников: таксистов и официантов. У всех же остальных это были копейки, плюс - люди боялись закона
..................
Я говорю о таком понятии как "ЦЕХОВИК"
Вы как нить поговорите с тогдашними сотрудниками ОБХСС (если есть возможность).
Они много чего знают об этом...
А таксеры и официанты - это мелочь, пыль под солнцем...
Вы что думаете, официант имел больше директора ресторана?
А директор ресторана больше ответ. работника областного масштаба?
Ну и тд....
Горбачевские реформы просто легализовали все это.
Так сать де-юре...

Итого отличий не нашли, а принялись обсуждать способы проживания в разных условиях)))))

трудно найти черную кошку ву темной комнате,а еще если ее там нет

Для Ольги!
1. Низкоквалифицированные и малообразованные люди тяжело и много работаю везде, чтобы прокормиться.
2. Вы считаете себя нормальной мамой, поехавшей за дочерью. Ваше право. Я даю дочери право и возможность жить так, как она сочтет нужным. Если я буду нужна, она меня позовет. А уж в помощи я ей никогда не откажу.
3. Вы давно уже не в России, поэтому судить о нашем бизнесе и жизни здесь и сейчас компетентно можете едва ли.
4. Я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы обладаете выдающимися способностями, многочисленными образованиям, всегда и все знаете лучше всех и сделаны из материала "жен декабристов".

Ольга, дорогая! Вы, видимо, органически не способны объективно воспринять то, что пишу лично я, поэтому давайте больше дискуссий ни на какие темы не развивать. Вы не будете цитировать меня, а я Вас.
Договорились?

Не дождесси :-) Эта мадама О. к тебе неравнодушна, Зося. Будет ползать по топикам и выискивать твои посты. Надо же к кому-нибудь прицепиться... К малолеткам клеиться неинтересно. К борзым - опасно. А ты - интеллигенция, блин, на... не пошлешь. Так что, прими ее как липучую неизбежность данного форума. :-(

Ну, разумеется, иностранная. О советской и речи нет. Может быть и бывают исключения из правил, но основное правило для иммигрантов, живущим по рабочей визе, вид на жительство не давать, но использовать до последней выжимки. У меня есть много знакомых по раб. визе, поэтому я очень хорошо знаю эту проблему. Одна женщина Наталья, учёный-биолог, здесь уже 10 лет, работает в университете, поменяла несколько работ одного и того же профиля, т.е. срок заканчивается, она ищет себе работодателя в другом универе. Эта женщина успела уже двоих детей здесь родить, а "зел. карту", как обещали, так и обещают... Н. думает, что сможет зацепиться теперь уже только через детей, когда они подрастут.
Другая - Людмила - программист, здесь уже 5 лет по рабочей визе, но green card нет, она уже и не надеется, работает себе и работает...
Всё не так просто, как кажется:-)...

Значит Вы в возрасте моей дочери. Ей скоро будет 30.
Про очереди всё верно, Кобра. Они всех с ума сводили.
Но у каждой "медали" есть две стороны.
Так и у нового времени в России - нет очередей, исчезли "тёти Клавы", появляется что-то другое и в сравнении начинаешь понимать, что "очереди" и "тётя Клава" - были терпимыми явлениями. Например, страх людей выйти поздно на улицу. Сколько люди теряют при этом!
Хотя, что об этом говорить?:-) Как будто можно что-то изменить или вернуть...




1. Если бы моя дочь меня не позвала, то КАК бы я сюда приехала?:-)
2. Я тоже даю дочери право жить, как она хочет.

Мы с Вами говорим об одном и том же... Не находите?:-)





Этого я обещать не могу никому. Я высказываю своё мнение, а уж кто пишет постинг - мне без разницы.:-)



Постинг писала одна из шыкарных. "Скажите, как её зовут?" (с) Прально! Только сейчас она под ником "Кукабара" выходит... :-d
Я "цепляюсь", говоря Вашим языком, ко всему, что меня зацепило и пишу своё мнение, как это делают остальные участники форума.

< К малолеткам клеиться неинтересно>
А три-Бла, Алейда и другие ( сколько их здесь было, молодых-то за это время!) по-Вашему, старуха?:-)

<к борзым опасно>

О, а уж этой категории сколько я постов понаписала. А в чём опасность-то?:-) Одним из самых... ( вот это слово) был $, но и он присылал мне письма, извинялся и рассказывал о себе. Оказывается, хороший парень...

Да я никого на... не посылаю. Ни рабочих, ни интеллигенцию. И чем Зося интеллегентнее Дона, Кобры, Доктора, Натуси, Цуцы, Командора и др., с которыми я тоже не всегда бываю согласна, как, впрочем, и они со мной.

А Вы, вижу, так испугались, что даже под новым ником спрятались. Это даже весело!:-)
(К Вам особенно буду липучей или Вы под этим ником выходите, когда меня пнуть надо?:-)

Вы говорите о криминальном или о "заговоре молчания", когда власть знала, но закрывала глаза, потому что имела свой куш, я же - об ИТД для всего народа, чтобы открыто, легально, как это сейчас делается...
...................................
Не-е-ет...
Я говорю о другом.
Когда Горби сделал "...ИТД для всего народа, чтобы открыто, легально, как это сейчас делается...", то ЦЕХОВИКИ развернулись в полный рост, перекачивая ресурсы из гос. кармана в свои и своих "властных" друзей.
Поэтому Ваше утверждение "...Если бы тогда только разрешили ИТД - всё! Большего и желать было бы не нужно...."
НЕВЕРНО, тк менять нужно было все, чтобы ХОЗЯЕВА появились на всех уровнях...
Что, собсно, и было сделано...

Конечно, ни "цеховики", ни "теневики", ни спекулянты, ни кооператоры, ни хозрасчётные бригады, ни старательские артели, ни ремесленные промыслы, ни ещё многое из того, что существовало всегда, либо вводилось на каком-то этапе, всё это не имело никакого отношения к рынку. По крайней мере, существенного и определяющего.
У новой "рыночной" России есть точная дата рождения - 01.01.92.

Вот оно - основное слово - ЗАЦЕПИТЬСЯ. Возникает вопрос- а зачем цепляться-то?! !0 лет действительно гнуть и прогибать спину... за что? За сомнительное "счастье" жить за кордоном? Да за те же 10 лет она бы- как ученый-биолог - дома много большего бы добилась, по крайней мере без тех унижений, через которые проходит большинство тех, кто приехал в ЮС по визе Н1. Да, такие вот "рабочевизники" пашут точно как лошадки, мокроспинно, как и мексиканцы, пуэрториканцы и иные "латинос" :-(. Впрочем, не осуждаю, потому что, как всегда, говорю - сколько людей, столько и судеб, столько и разных жизненных путей. Каждый решает для себя САМ.

Вопрос к Ольге (сорри, чуть-чуть ОФФ) : Ольга, у Вас сменился телефон и и-мэйл? Вы так много раз когда-то тут всем это сообщали... Довелось мне вот в эти празники побывать в славном Тексас-штате... :-), более того - и в Далласе (хотя основной точкой был Хьюстон). Дай, думаю, позвоню соотечественнице - а вот фигушки, нету такого телефончика. И по фамилии Вас ни в одном далласском справочнике тоже нет. Посылала и и-мэйл - перед отлётом из дома... увы. Конспирация или... ?!

Дорогая Ольга!
Если Вы считаете, что я разговариваю сама с собой и спряталась под ником Кукабара, значит у Вас, пардон, паранойя. Все, что я хочу Вам сказать, я делаю лично, под своим ником. Впрочем, можете проверить ip-адрес у админов, может так Вам будет спокойнее.

Когда я говорила о высококвалифицированных и хорошообразованных людях, я имела в виду и язык. Мой отец в совершенстве владел и английским, и французским, и его частенько приглашали жить и работать в Канаду. Да и те его коллеги, которые туда уехали, совсем не бедствуют и совсем даже не "мокрые спины"! Впрочем, не бедствует и моя сестра, журналистка, кстати. Она нашла себя и свое место там!
А Вы? Разве Вы бедствуете и "мокрая спина"?

Что касается взаимоотношений детей и родителей, бывает и так, что родители со своей неземной любовью и заботой, виснут на детях пудовыми гирями, и с ними тяжело, и оттолкнуть жалко. Никого конкретно не имею в виду.

Да, кстати, я почему бы Вам не признать, что в орфографии я была права? Или это никчемная мелочность?

И еще раз, если реагируете на пост (я не только свои посты имею в виду), будьте объективны и терпимы, если не затруднит, конечно!

Примеров, конечно, как тех, так и других предостаточно (я про учёных, уехавших в разные страны). Знаю немало людей, неплохо устроившихся именно как учёные в разных странах (США, Канада, Израиль, Германия). Но есть и такие, кому пришлось сменить род деятельности и чьи доходы "за бугром" всё равно весьма и весьма скромны. Но даже тот знакомый (доктор наук), который, живя и работая в Чикаго, получает худо-бедно порядка $5000, приезжая изредка сюда, постоянно жалуется на то, что его труд не оценивается "там" должным образом, во всяком случае, по сравнению с местными специалистами аналогичной квалификации.
У меня есть несколько знакомых (все кандидаты и доктора наук), которые периодически (на 3-6-12 месяцев) ездят по приглашению "на заработки" в Турцию, Германию, Норвегию. Кто преподаёт, кто наукой занимается. Никому больше $1000-2000 не платят. Но они и этим довольны. Хотя местным платят в несколько раз больше.
Ну, а с чего, собственно, "гастарбайтерам" должны платить столько же, сколько и "аборигенам"? Не за то ведь, что они из России?!
Да, собственно, и у нас, в России, разве платят столько же украинцам, молдаванам, таджикам, как русским или другим гражданам России. Те редкие исключения (относительно оплаты труда иностранцев по сравнению с местными), которые всё же встречаются как там, так и у нас, только подтверждают правило.
Ну, и последнее. Вряд ли всё-таки та женщина-биолог, вернувшись сюда, нашла бы здесь по своей специальности работу с уровнем зарплаты хотя бы в $300-500, даже если она доктор наук и профессор. Во всяком случае в науке - точно нет, да и в вузе - тоже.

Что имеется ввиду? Формулировка какая-то странноватая, не находите?


Совершенно неадекватная реакция на Зосю. Странно даже. Есть гораздо более "колючие" персонажи, с гораздо более спорными высказываниями. Но нет. Именно к ней постоянные претензии. Это называется "дышать неровно" :-)

О., речь-то шла не об иммигрантах (русских или других), которым "не дают вид на жительство" в Америке и "используют до последней выжимки". С этим никто и не спорит.
Речь шла об иностранных фирмах, работающих в России и которые своих лучших сотрудников (далеко не всех, разумеется, а только "передовиков капиталистического производства") сегодня поощряют и мотивируют так, как и не снилось ни одному "стахановцу" при советской власти. Ежегодный бесплатный (вернее, за счёт фирмы) отдых на зарубежных курортах - это ещё далеко не весь "соцпакет". Сюда можно также добавить несколько балов в год в самых лучших и дорогих 5-звёздочных отелях Москвы и Екатеринбурга с банкетом и развлекательной программой с участием звёзд российской эстрады первой величины (пусть даже и "попсы"!). Это и всевозможные лотереи и конкурсы с розыгрышем ценных (и очень ценных!) призов для лучших менеджеров и сотрудников - от автомобилей, до теле-, видео-, аудиоаппаратуры и другой бытовой техники. (Лично у меня чуть ли не половина всей теле-, видеоаппаратуры - "получена" бесплатно от фирмы. "Пустяк", конечно - а приятно!). Наконец, в честь 5-летия работы компании на российском рынке те из сотрудников, которые оставались верны компании всё это время, получили денежную премию, пропорционально своей зарплате за этот период. И это была не пресловутая "тринадцатая зарплата", которую многие помнят с советских времён, равная месячному окладу. Это были суммы хоть и не баснословные, но на которые запросто можно было купить пару-тройку новых отечественных машин или не очень дорогую иномарку, или хотя бы небольшую квартиру... Не так уж и плохо!
Ну, а самое главное, что оценил лично я, что даже после ухода с фирмы я ещё почти год продолжал получать такие же доходы, какие я получал, работая в компании (комиссионные за реализацию ранее заключённых договоров) и даже во второй и третий год время от времени что-то "перепадало".
Какие могут быть сравнения с "социальной защищённостью" по-советски?!
При том, что компания абсолютно "законопослушна" и все налоги с доходов её сотрудников государство получило сполна?!

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2004 01:28]

О., а вот я, кажется, вспомнил: у пенсионеров не было не только никаких льгот (ни по квартплате, ни по телефону, ни по транспорту), но и те из них, которые продолжали работать, официально оформив пенсию, не имели права получать и пенсию и зарплату одновременно - или, или! (Впрочем, может быть, 50% пенсии им сохраняли - этого точно не помню, так как не был ни тогда пенсионером, не являюсь им и сейчас. Но, что не 100% плюс к зарплате - как сейчас! - за это голову отдаю на отсечение!)


О., это было всегда!
Неужели в те времена Вы могли спокойно вечером в одиночку (или с молодым человеком) прогуляться по одному из многочисленных цыганских посёлков или хотя бы по Визовской окраине или другому "спальному" району? Вряд ли. И сегодня туда не стоит соваться. Но по центру лично я и сегодня могу сходить без всякой защиты и личной охраны хоть в 1 час ночи в ближайший (метров за 400-500) круглосуточный магазин.
Да, решёток на окнах и железных дверей тогда не было. (Хотя сигнализацией уже и тогда многие пользовались). Но ведь и "брать-то" нечего было! Придёт время, когда и у нас собственность граждан будет защищать государство (не только законодательно), тогда, может, и исчезнут сами собой решётки на окнах и сейф-двери...


Говорить, конечно, можно, но вернуть - скорее всего, уже нет...

О.

***Браво! Спасибо Вам! Я просто уверена, что "тот режим" хаят те, кто его не знает, либо мало жил в нём и ничего не понял.***

Конечно было много недостатков, очереди, уравниловка, да много чего. Но не верю я, что путь, по которому пошли, был единственным и лучшим. Можно было, наверное, уйти от тех недостатков, не получив нынешние. И богатства недр за бесценок не разбазарить. И территориальную целостность сохранить. Возможность зарабатывать много дать, но разумно.
Вы верно сказали - ценности были другие. Хорошо пожрать, шикарный дом иметь и авто это конечно приятно, но что, ради этого только люди на земле живут?
А пенсионеров умерло много, и дети беспризорные, наркомания. Никакие очереди и дефицит с этим не сравнить.
Интересно было ли когда нибудь в истории страны или других стран, чтобы так относились к старикам? Так с ними поступали.
Из 2т пенсии 800 идет за квартиру, остального на лекарства не хватает, а жрать уже вообще не на что.

Dear ambull :-), Ольга не свердловчанка и понятия не имеет, о чем Вы... :-)

Гуж,
Вы пенсионер?
Могу ещё раз привести Вам "факты" из жизни своей семьи: отец умер в 71 год, маме 77 лет - жива по сей день, одна бабка прожила 87 лет, другая - 93, один дед - 77 лет, другого в 38 году репрессировали...


Были всегда... Даже наш нынешний губернатор - из беспризорных! (А ещё Макаренко и "Республику ШКИД" можно вспомнить).


У многих это уже не только "не модно", но и "опасно"...


Хотелось бы на эту тему побеседовать (!?)


Как много Вы таких людей знаете? И много ли их больше стало, чем было? ("Опоек" я, разумеется, не имею в виду).

Как Вы поняли (могли бы понять, при желании!), заглянув в инфо "о пользователе", я в "том режиме" прожил около 40 лет. Может быть, это и мало и, может быть, именно поэтому я так "и ничего не понял", но если Вы прожили больше при той власти и, тем более, больше поняли, то мы могли бы с Вами обменяться мнениями: может быть, мне удастся, с Вашей помощью и с Вашими знаниями и опытом (почему бы и нет?) чуть больше понять о той своей жизни, а, тем более, перестать её "хаять"... (Тем более, что я, на самом деле, вижу в той своей жизни очень немало "плюсов", то только... не "благодаря, а вопреки советской власти"!)

Ну, об этом я не знал...
Хотя, в принципе, какая разница: свердловчанка, пермячка или москвичка?
Те вопросы, которые мы затронули в своём разговоре, думаю, носят "общероссийский" (а скорее, даже более "глобальный") характер...

Ну сколько можно повторять одно и то же, когда простой подсчет показывает, что нынешний пенсионер с тысячей рублей (а это у многих) может себе позволить ничуть не больше, чем Ваша бедная бабушка с 27 рублями (а это не у многих), несмотря на все "льготы"?

27 руб. пенсии было тогда такой же редкостью, как и 1000 руб. сегодня. Но дело не в этом. А в том, что пенсионеры были всегда (при любом режиме) самой обездоленной категорией.
Если средняя зарплата в стране была 150-200 руб., то и пенсия была максимум 132 руб. А если сегодня средняя зарплата 4-5 тыс., то и пенсия максимум 2,5 тыс. руб. Да по другому и быть, видимо, не должно - не может неработающий получать больше, чем работающий. Исключения (в виде депутатских пенсий и т.п.) не будем брать в счёт. Речь шла о том, что как сегодня, так и тогда жить на одну пенсию было крайне трудно. Сегодня ведь тоже, как и тогда, немало пенсионеров по 10-15 лет продолжают работать после выхода на пенсию. И, кстати, не только из-за денег.

К сожалению, у нас нет системы, которая позволяла сделать накопления "на старость". За рубежом многие потихоньку собирают на безбедную старость посредством негосударственных пенсионных фондов.

Я тоже об этом сожалею.
По некоторым данным у нас в стране на руках у населения от 30 до 70 млрд. наличных долларов. Не в банках на счетах, а просто на руках и в "кубышках". Ну, пусть даже не 70, а "всего" 50 млрд. долларов! (При количестве, примерно, 50 млн семей в России это означает, что средняя "заначка" - порядка $1000 на семью. Скорее всего, так оно и есть!). Если бы эти деньги народ дал "на хранение" государству при наличии законов, гарантирующих безусловный возврат денег в любой момент востребования, то не понадобились бы нам никакие кредиты от ВМФ и т.п. ...

Наличие законов присутствовало, гарантий в очень разные времена было выдано немеряно ( как спец говорю!) ... к сожалению, россияне устали и более не хотят доверяться государству, точнее - тем, кто его представляет, вне принадлежности их к тем или иным партиям. Слишком много обманутых, слишком много потерявших даже то небольшое, что имелось. Отсюда и кубышки, и "чулки" и всё остальное. Заработать доверие народа в такой степени нынешнему правительству вряд ли удастся, пара поколений должна смениться, чтобы выветрилась память о последствиях доверия государству собственных кровных.
PS. Уважаемый ambull, я просто обязана сделать Вам комплимент :-) Мне очень нравится Ваша позиция (хотя некоторые моменты и не разделяю), импонирует Ваша обоснованность и вообще, стиль изложения. А кроме того, мы с Вами очень одинаковы по дате рождения- с очень небольшой разницей :-). Приятно, что появилось такое новое лицо на форуме.

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2004 20:31]