Главная "национальная" черта "русского" народа?

Зося, тема образования - мой второй (в смысле ещё один) "больной" вопрос. Может лучше новую тему по этому случаю открыть?

Это как?

А при чём здесь "соотечественники", "кордон" и обязательный пункт "потерять нетерпимость именно там"? Мне кажется, что основная черта русских ещё и глупость, и стереотипное мышление... Жизнь за кордоном намного сложней, чем жизнь в родном краю, поэтому, как сказала одна эмигрантка, бывший врач Вика, "мы здесь все стали психованными и нервными"... Эмигранты - мокрые спины (с), им приходится заново учиться терпению... Это всё очень сложно. А Вы, надо полагать, уже освоили эту науку?:-)

Терпение - один из предпоследних "плодов" по Библии, которые мы должны принести Богу для "возрождения свыше". То есть, если ты обнаружил, что ты терпим к глупости, к хамству, не заводишься, даже если на тебя мочатся, считай, что ты - святой... Но этот-то "плод" является одним из самых трудных, если не самым трудным...

Очень верный постинг и хорошо выражена мысль. Спасибо.
Но прочтите мой предыдущий пост, адресованный Зосе. А американцы терпимы? Конечно, нет. Иногда я даже думаю, что в раснении с ними, мы - более выдержанны.
Но, по-большому счёту, терпимость или нетерпимость, на мой взгляд, не могут быть чертой одного народа. Это присуще всем людям. И только те, кто живёт с верой в Бога, стараются учиться терпению. Подставить другую щеку, когда тебя ударили по одной в реальности, очень сложно. Надо научиться хотя бы не вступать в драку, а просто уходить от того, кто тебя ударил. Не отвечать ударом на удар - это первый шаг к терпимости... Пусть думают, что ты слаб или что тебе нечего сказать в ответ, но ты-то знаешь, что ты сделал первый шаг на пути к терпимости...

или - "Не дай Вам Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный"...(А. Пушкин). Русское долготерпение обычно выливается в это. Но только ли русское?

Нормальный был режим. Были минусы, но, в целом, социализм лучше капитализма...

Никто не жил в абсолютной нищете, дефицит - да, был, но как радовались каждой обновке. Ценности были д р у г и е... И слава Богу.

Кобра, почти все люди моего поколения и др. поколений даже считают годы "застоя" раем... На Земле, конечно, раем. Я тоже так думаю. Это было прекрасное время, несмотря ни на что... Я бы с удовольствием вернулась в это время:-)

Социализма в нашей стране никто никогда не видел и при нем не жил. Обьявленная диктатура пролетариата, вылившаяся по сути дела в диктатуру одной партии, социализмом, ну никак нельзя назвать. Тоталитарное государство, во как.



Конечно, это была наша молодость-лучшие годы нашей жизни.:-)

Ввиду...:-)
Или "учительница первая моя" меня только правит?:-)
Или я опять что-то напутала?:-)

Браво! Спасибо Вам! Я просто уверена, что "тот режим" хаят те, кто его не знает, либо мало жил в нём и ничего не понял.

Сколько Вам лет, если не секрет?:-)
"Грубо говоря, да" может означать разный возраст жизни при том режиме.

Оля, дорогая, Вы уже становитесь смешной своим вечным цеплянием ко мне по существу и без оного.

"ввиду, предлог (ввиду того что...; ввиду предстоящих расходов), но сущ. в виду (иметь в виду; бросить якорь в виду берега)"


http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E2%E2%E...


:-)

Не секрет. В "О пользователе" всё сказано.

Конкретно о пенсионерах сейчас не помню, но льгот и возможностей было много. Через профсоюзы. Мне, например, дали совершенно бесплатную туристическую путёвку в Молдавию на две недели. А почти бесплатные детсады, пионерлагеря! А сколько мы тогда платили за квартиру, за свет, сколько стоили продукты? Да, мы получали по 80-100 рублей, но и всё было дешёвым! А медицина? А образование?
Главная беда того времени- не было хорошей мебели, хорошей одежды... Но мы всё-равно как-то умудрялись всё иметь. И нельзя было работать больше, чем ты хочешь. Если бы тогда только разрешили ИТД - всё! Большего и желать было бы не нужно.
Когда мой американский сват впервые зашёл ко мне в гости в российскую квартиру, у него от удивления отпала челюсть - так красиво и богато я жила. Когда я впервые попала в его дом, пришла пора отпадать моей челюсти, хотя он ещё живет неплохо по амер. меркам.

В данном топе, дорогая Ольга, мы обсуждаем русских, а не американцев.
И присказка: "А вот выколю себе глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой" - как нельзя лучше подходит именно нам... Это о терпимости...







Почему тогда Вы там и не тут?:-)

Welcome to the United States!:-)

Можно я опишу? Только не меня бросили, а я бросила мужа и ушла с дочкой, оставив мужу квартирку (небольшую, правда). Но в другом месте я получила хорошую работу, через два месяца - квартиру, а ребёнка брали в садик тотчас же. Только у меня бабушка была. Пока не получила квартиру и не переехала, мне это было без надобности. А потом, конечно, всем воспользовалась. И билеты в кино стоили от 10 до 45 коп. (максимум). Днём можно было и за 25 сходить.:-p

Ну, уж нет! :-)
В Америку меня, почему-то, никогда не тянуло. Меня больше европейская цивилизация привлекает. Но и то в плане ознакомления. А жить я хочу в России.
Сын ездил в Америку "на заработки". Сейчас опять на год собрался. Желания там остаться у него тоже нет.


Моя жена уже при нынешней власти тоже ежегодно бесплатно (за счёт фирмы) ездит на отдых за рубеж (Кипр, Хорватия, Венеция - это ещё не полный список). И никакого профсоюза у них нет...

"Временем посредственностей"...: А Вы, Зося, простите меня за новое слово, планкоустановитель, да?:-d

С подавляющим количеством предложений Вашего постинга согласна, а вот по поводу последнего...
В России сегодня ещё не самое плохое время, но, когда придёт полный капитализм, нормальный, не дикий, вот тогда Вы все "возрадуетесь". Тогда уже слово "лень" будет забыто напрочь, ибо все будут бегать в поисках работы и не находить её. Или находить за такие жалкие гроши и и при таких условиях, что социализм покажется сверх-раем. Это я Вам точно говорю!

Это откуда же такая уверенность? Тоже в "планкоустановители" подались?:-) Я жила в ТО время, живу сейчас, думаю, сравниваю, высказываю СВОЕ мнение... На истинность в последней инстанции не претендую. Имела возможность наблюдать, как людей, выделяющихся на фоне общей массы забивали как гвоздь, по самую шляпку...




Менять место жительства всегда тяжело, ближнее зарубежье ли это или дальнее. И не потому, что за кордоном сложнее. Сложнее тем, что существует именно эта преслувутая разница менталитетов. Когда не придешь к соседке просто так, за буханкой хлеба или за солью...Сложнее тем, кто ждал, что ТАМ на него прольется манна небесная... Да даже просто здесь менять работу не так уж и легко, потому что заново нужно доказывать, что ты из себя что-то представляешь! А чтобы хорошо жить, нужно много работать, обладать знаниями и умениями, которые будут востребованы, что здесь в России, что там.

Конкретно о пенсионерах сейчас не помню, но льгот и возможностей было много. Через профсоюзы. Мне, например, дали совершенно бесплатную туристическую путёвку в Молдавию на две недели. А почти бесплатные детсады, пионерлагеря! А сколько мы тогда платили за квартиру, за свет, сколько стоили продукты? Да, мы получали по 80-100 рублей, но и всё было дешёвым! А медицина? А образование?
Главная беда того времени- не было хорошей мебели, хорошей одежды... Но мы всё-равно как-то умудрялись всё иметь. И нельзя было работать больше, чем ты хочешь. Если бы тогда только разрешили ИТД - всё! Большего и желать было бы не нужно.
Когда мой американский сват впервые зашёл ко мне в гости в российскую квартиру, у него от удивления отпала челюсть - так красиво и богато я жила. Когда я впервые попала в его дом, пришла пора отпадать моей челюсти, хотя он ещё живет неплохо по амер. меркам.
..................
"...Если бы тогда только разрешили ИТД - всё! Большего и желать было бы не нужно...."
Хотелось бы обсудить эту фразу.
ИТД была всегда. Еще в 83-м газ в частный дом моего отца проводил некий частник, который непонятным образом работал от местного РИК-а.
У моего друга в те же времена отец разводил кроликов, шил шапки и продавал их на рынке (уже в те времена отстегивая своей "крыше" - тем же ментам)
После официальных горбачесских реформ, когда "разрешили" создание "кооперативов" началась активная перекачка денег и материалов из гос. сектора в неизвестном направлении.
Это было как раз то время, когда медь, сталь, кобальт....
уплывали с гос. предприятий через "кооперативы" за бугор.
Многие погрели на этом руки...
И контролировать этот прцесс было практически невозможно.
Это было время, когда в нашем славном "Белом Доме" чиновники ОФИЦИАЛЬНО предлагали подойти к г-у Вагину и порешать тот или иной вопрос...
Способов прекратить этот бардак было два
- или "рожать все обратно"
- или последовательно приватизировать все
Был выбран второй путь.
А уж что вышло - то вышло...

Эх, такой большой пост улетел! Куда-то не туда нажала и радио "Маяк" всплыло, а пост улетел... Да, ладно:-).. .


Повторюсь коротко по памяти:

"Зося:

Да, то о России и о том времени, а я и россиянка, и жила в то время. А американца дала для примера... Чтобы не думали, что мы бедно жили.

Зось, скока можно повторять, почему я здесь?:-( Вы же не новичок форума...
В отличие от нормальных мам, которые отпустят свою дочку, куда угодно, а сами будут сидеть и ждать у моря погоды, я - мама ненормальная, я дико люблю своих детей и, если завтра они поедут в Якутию, я тут же последую за ними. Причём, я живу не с ними и им не мешаю, я так, на задворочках... Главное только оказаться рядом, когда нужна.
Наверное, я из того же "материала", что и жёны декабристов:-)




От знания капитализма, Зося... Ибо, чем умнее и хитрее капиталист, тем меньше рабочих сил он привлекает.

Даже если и будет желание, остаться здесь практически невозможно, особенно по рабочим визам...



Тогда у вас не капитализм. А чёрте- что и сбоку - бантик. :-)Смеюсь... При капитализме это вряд ли возможно. Вот видите, какая Россия замечательная страна - и капитализм у вас какой-то с советскими замашками:-)

.

Зось, я тоже была из ТЕХ "гвоздей". И меня забивали, но в сравнении с... В общем, идёт уже повторение:-)



Не буду переубеждать. Хочется уже помолчать, право, и свои мысли иногда оставить при себе: так много их накопилось.
Теоретические представления и практическая жизнь - не одно и то же. Поэтому спор будет бессмысленным...





Эмигранты - мокрые спины. Сорри за повтор. Как они работают, так не работает никто в мире.
"Знания и умения" умещаются в одно слово - ЯЗЫК. Надо знать язык той страны, куда уезжаешь так, как знают его аборигены, иначе ни о какой работе, где ты можешь показать свои умения, и речи нет.

2 Борцу с дебилами:

<ИТД была всегда...>

Нет, не была.:-) Если Вы говорите о таком понятии, как "шаровик", то да. Но что люди имели за это? Бутылку водки? Или ещё что-то мелкое, не постоянное? Хорошие "шаровые" деньги в советские времена были только у двух категорий работников: таксистов и официантов. У всех же остальных это были копейки, плюс - люди боялись закона.
По сути я первая в городе начала ИТД и это сделало меня такой богачкой...:-)

А горбачёвские времена и "как закалялась медь" что вспоминать?:-) Это уже был закат...:-(

Ну, почему же не возможно? А фирма-то, кстати, иностранная, а не "советская"...

Ольга, большинство известных мне людей того поколения действительно чувствуют себя сейчас тут не уверенно - они не привыкли, что можно легко потерять работу и с большим трудом найти новую - за копейки, а чтоб найти хорошую - ох как покрутиться, а потом снова крутиться чтоб заработать. За этим не надо ехать в Америку. Мы к этому уже привыкаем. А дети и не будут знать иного.
Но те времена я застала ребенком (мне 30). Меня водили в какие-то очереди, потому что там давали "2 кило в одни руки", мама вставала в 5, чтоб занять очередь и купить молока... Ну его нафиг. Я лучше на работе попарюсь, да потом, возвращаясь, хоть в 10 вечера куплю все, что надо в ближайшем магазине без всякого "знакомства с тетей Клавой".