Дьявола нет

Дон, насчёт антропоцентризма я с Вами совершенно согласен. Разница наших позиций, видимо, в самом способе построения конструкции.

Ваша (если не перевру): есть некая Высшая Сила (причём, персонифицированная, обладающая свойствами и качествами личности - т.е. Создатель), у неё есть определённые цели, нам непонятные, неизвестные, с нашими не совпадающие и зачастую приносящие нам страдание. Если мы не будем слушаться её - проиграем, будем слушаться - соответственно, выиграем, более того, получим бонус, но потом, в конце.

Моя: не существует никакой Высшей Личности. Абсолют (Абсолютная Истина, Истинная Реальность, Источник, Любовь, Ясный Ум - желаемое подчеркнуть) не может быть личностью, он является всем, всё существует только в нём, ничто не отделено от него, ничто не может существовать вне его. Иначе говоря, нам не требуется возвращаться к Богу (если употребить это слово с оговорками), мы уже там и всегда были. И поэтому наш ум неотделим от Божественного ума. И поэтому мы не можем апеллировать к неисповедимости путей Божьих. Его пути - это наши пути. Мы сами создаём нашу реальность, сами наделяем её смыслом и, конечно же, именно мы ответственны за то, что в ней происходит.

Если у Вас будет интерес, могу кинуть в эту тему один текст, довольно большой, но я не знаю, где найти его в Сети, чтобы заменить ссылкой. Он как раз о такой разнице подходов.

А нет - так нет. :-)

Ув. Капитан, буду благодарен за текст.

Я понимаю Вашу теорию и я совершенно с ней не могу согласиться. Я уважаю право собеседника на собственное мнение и отнюдь не собираюсь спорить с Вами, но зачем тогда мы создаём сами себе ту реальность, от которой нас тошнит? Или которая нас физически убивает?

Дон, это наше невежество, наши заблуждения, наш искажённый ум. Сбывается - даже не по слову нашему, а по желанию. Хотим врагов, ищем вокруг врагов - получаем врагов. Думаем, как бы у нас чего не стырили - и тут же у нас все начинают всё тырить. Допускаем возможность убийства другого, а потом удивляемся, что на нашем пути появляется другой с аналогичным желанием.

Есть страдание. Действительно, есть, трудно спорить. Это то, что составляет нашу человеческую реальность от рождения и до смерти.

Есть причина страдания. Это невежество, искажения ума, влекущие наши реакции, наши выводы о мире и наши действия на основе выводов. И результаты действий, конечно.

Есть освобождение от страдания. Иначе всё было бы безысходно, не правда ли? К тому же, мы видим, что страдания разных существ неодинаковы.

Есть путь к освобождению от страдания. Естественно, если оно может быть прекращено, то между двумя состояниями есть некий маршрут. Этим путём является очищение ума от невежества, заблуждений, искажений, завес. То, что позволяет видеть красоту мира, каков он есть в каждую секунду, а не только во время океанского заката.

Мне сдаётся, более честно и более взросло признавать нашу ответственность за созданную реальность, а не перекладывать её на чей-то там промысел.

Кажется, Дон, у нас пока получается рассказывать, не переубеждая. Это радует. :-)

Текст кину через четверть часа. Забыл, на какой из машинок лежит, пошукать надо.

А младенцы почему умирают?

Ольга тут высказывалась, что для воспитания матерей...

Из-за условий, несовместимых с жизнью, конечно же. Болезни ума и тела, травмы и проч.

Смерть ребёнка является огромным горем для родителей и кажется им вселенской несправедливостью. И если они считают, что эту смерть устроил Кто-то Там, то Ему начинают адресовать свои упрёки. Остальных, в зависимости от степени близости к семье или впечатлительности ума, это тоже огорчает и удручает. Однако на уровне Мира, Жизни в целом эта смерть не содержит в себе никакой несправедливости.

Всё, что рождено, умирает. В материальном мире нет ничего вечного.

Если мы "сами создаём нашу реальность", то зачем этот младенец создал себе "Болезни ума и тела, травмы и проч."?

Ув. Капитан, прошу прощения, но время в Ивделе позднее - пойду я спать. С удовольствием продолжу нашу беседу в светлое время суток.

Думаю, его надо об этом спрашивать, Дон. :-)

Если исходить из того, что жизнь в теле - одна, тогда, действительно, смерть младенца выглядит несправедливой, неоправданной и с точки зрения природы даже расточительной. А если полагать, что наши воплощения и то, что с нами происходит, - есть результат наших прежних действий, а действия основаны на воззрениях и представлениях (именно в этом смысле наш ум создаёт нашу реальность), плюс сложившихся условий, то удивляться нечему. Ежедневно мы собираем засеянный нами ранее урожай.

Таким образом, смерть младенца может быть определённым уроком ему самому (к этому его привели его предыдущие действия, сформированные определённой картиной мира), а также уроком его родителям (если они, конечно, переживают по этому поводу) - ведь он родился именно у них. Тут остаётся спросить, а кто задаёт эти уроки? Но я скажу, что он сам, а не кто-то вовне с большими счётами в руках. Сам сеет, сам жнёт. Мы тоже.

Ага, продолжу, в другое время и из другого города. :-)

Пока кину текст, нашёл.

Какая глупость! Неужели, Дон, эти слова принадлежат Вам?

Значит, Создатель не хочет, чтобы мы были просто хорошими, Он хочет, чтобы мы становились такими (плохими)?
Странный подход... А зачем Ему это понадобилось и как быть тогда с заповедями, цель которых одна - возрасти духовно, т.е. стать очень хорошими, почти святыми?

Нет, господа хорошие, всё выглядит иначе: человек "отпал" от Бога и потерялся. Но ещё раньше человека "отпал" от Бога главный ангел. Бог был очень зол и прогнал от себя и того, и этого. (Недаром в Ветхом Завете Бог очень злой и даже жестокий). Но "Господь так возлюбил венца Своего создания", что пролил Кровь Свою за человека, дабы мог он через Неё снова возвратиться к Нему. "Мы умилостивлены Его Кровью". Она - наш единственный способ борьбы с сатаной и его искушениями, кои, с позволения Бога, допускаются до нас, потому что люди согрешили и согрешают, и они должны очиститься. Наша жизнь на Земле - есть расплата за грехопадения Адама и Евы; она же, жизнь, есть ЭКЗАМЕН перед последующей вечной жизнью.





А вот здесь - респект! И про детей тоже:



<Если мы "сами создаём нашу реальность", то зачем этот младенец создал себе "Болезни ума и тела, травмы и проч."?[/quote]

Вот текст. Приношу извинения за объём, старался сократить по максимуму. Вторая оговорка: конечно же, это не истина в последней инстанции, и здесь тоже есть то, за что можно зацепиться и что можно оспорить. Я просто привожу текст, иллюстрирующий мысль, которую мы обсуждаем. Купюры помечены многоточиями. Текст не весь и не до конца, только читаты из первой части, достаточные для иллюстрации.

=====

"Человеческая раса живёт, окружённая иллюзиями уже очень продолжительное время. И это не от того, что человеческая раса глупа, но потому, что человеческая раса очень умна. Люди интуитивно поняли, что у иллюзий есть определенный смысл, и притом очень важный. Большинство из людей просто забыли о том, что они знают это.

И они забыли, что эта их забывчивость сама по себе является частью того, что они забыли, и является таким образом, частью иллюзии...

Ты пришёл сюда для того, чтобы ты мог познать на своём практическом опыте в ощущениях, что Бог присутствует в тебе, и что ты можешь когда пожелаешь встретиться с Создателем.

Ты можешь ощутить и найти Создателя в себе самом и повсюду вокруг тебя. Но тебе потребуется видеть сквозь Иллюзии Человека. Ты должен будешь игнорировать их.

Вот Десять Иллюзий. Изучи их хорошенько, так чтобы ты смог распознать их, когда они повстречаются тебе.

1. Нужда Существует.
2. Неудача Существует.
3. Разделённость Существует.
4. Недостаточность Существует.
5. Требование Существует.
6. Осуждение Существует.
7. Наказание Существует.
8. Обусловленость Существует.
9. Превосходство Существует.
10. Невежество Существует.

Первые пять из этого списка являются Физическими Иллюзиями и они имеют отношение к жизни в твоём физическом теле. Вторые пять являются Метафизическими Иллюзиями и имеют отношение к не-физическим реальностям...

Десять Иллюзий Человека являются очень большими и сильными иллюзиями, которые ты создал во времена своего раннего опыта пребывания на планете Земля. Ты также создал сотни меньших иллюзий, и продолжаешь создавать их и по сей день. Поскольку ты веришь в них, ты создал некую культурную историю, которая позволяет тебе жить этими иллюзиями, и тем самым делать их реальными.

Разумеется, они не являются на самом деле реальными. Однако в том мире Алисы в Стране Чудес, который ты создал, они выглядят очень даже реально. Подобно одному из героев этой книги, Кролику, ты будешь отрицать то, что ложное является ложным, и реальное - реальным.

В действительности ты и так уже занимаешься этим очень, очень долго.

Культурная история - это история, которая передавалась из поколения в поколение на протяжении столетий и тысячелетий. Это та история, которую ты рассказываешь себе о себе самом.

Поскольку твоя культурная История основана на иллюзиях, она порождает мифы вместо того, чтобы создавать понимание реальности.

Культурная история Человека такова...
1. У Бога есть План. (Нужда Существует)
2. Результат жизни находится под сомнением. (Неудача Существует)
3. Ты отделен от Бога. (Разъединённость Существует)
4. На всех не хватит. ( Недостаточность Существует)
5. Есть что-то, что ты должен делать. (Потребность Существует)
6. Если ты не будешь делать этого, то тебя накажут. ( Осуждение Существует)
7. Наказание - это осуждение на вечные муки. (Наказание Существует)
8. Любовь, таким образом, имеет свои условия (Обусловленность Существует)
9. Знание и выполнение условий позволит тебе выделиться. (Превосходство Существует)
10. Ты не знаешь, что всё это иллюзии. (Невежество Существует)

Культурная история настолько сильно пронизывает всё твоё существо, что ты полностью и абсолютно живешь сейчас этой историей. И вы говорите друг другу : "Это просто так, как оно есть".

И вы говорите это друг другу вот уже много веков подряд. В действительности, вы говорите это друг другу тысячелетие за тысячелетием. Это длится уже настолько долго, что вокруг этих иллюзий уже родились различные мифы. Некоторые из наиболее способных мифов были уменьшены до концепций, таких как...

- И да исполнится воля Господа.
- Выживают сильнейшие.
- Победителю достаётся всё.
- Ты рождён во грехе.
- Плата за грех - смерть.
- И да воздастся тебе от Господа по делам твоим.
- Тебе не повредит то, чего ты не знаешь.
- Только одному Богу ведомо.

... и многие другие, одинаково разрушительные и бесполезные.

Основываясь на всех этих иллюзиях, историях и мифах, ни одна из которых не имеет ничего общего с Высшей Реальностью, многие люди начинают думать о Жизни примерно следующее:

1. "Мы рождаемся во враждебном нам мире, управляемым Богом, который хочет, чтобы мы делали определённые вещи и не делали определённые вещи. И если мы не будем делать то, чего хочет от нас Бог, то Он накажет нас вечными пытками".

2. "Нашим первым опытом и ощущением, с которым мы сталкиваемся в жизни, является разделение с нашей матерью, Источником нашей Жизни. Это создаёт контекст всей нашей реальности, который мы ощущаем как разделённость с Источником Всего, Что Является Жизнью".

3. "Мы оказываемся не только отделёнными ото всей Жизни, но и от всего остального в Жизни. Всё, что существует, существует отдельно от нас. И мы отделены от всего остального, что существует. Мы не хотим, чтобы так было, но всё есть так, как есть. Мы хотели бы, чтобы это было по-другому, в действительности, мы жаждем, чтобы это было по-другому".

4. "Мы стремимся к тому, чтобы вновь познать и ощутить Единство со всем, что есть, и особенно — друг с другом. Мы не знаем, отчего это происходит, но где-то на уровне инстинктов это так. Мы ощущаем, что это будет самым естественным для нас. Единственная проблема заключается в том, что нам постоянно оказывается недостаточно чего-то для того, чтобы удовлетворить нас. Не имеет значения, чего мы хотим — нам постоянно не хватает этого. Нам всегда не хватает любви, недостаточно времени, нам постоянно не хватает денег. Нам вечно недостаточно того, что, как мы думаем, нам нужно для того, чтобы быть счастливыми и реализованными. И в тот момент, когда мы думаем, что у нас этого теперь достаточно, мы решаем, что хотим этого ещё больше".

5. "И коль скоро всего "постоянно недостаточно", чего бы это ни касалось, что мы думаем, нам требуется для того, чтобы быть счастливыми, — мы должны делать что-то для того, чтобы получить "этого" как можно больше. Взамен за получение этого, мы должны делать определённые вещи для того, чтобы продолжать иметь доступ к любви Бога и райским кущам жизни. Нам недостаточно просто "быть живыми". Таким образом, подобно всему, что мы видим в Жизни, мы недостаточны".

6. "И оттого, что просто "быть" не является для нас само по себе достаточным, мы начинаем соревноваться. Если чего-то не хватает тут, мы начинаем соревноваться для того, чтобы получить то, что есть там. Нам приходится соревноваться за всё, включая Бога".

7. "И это совсем не простое соревнование. Оно непосредственно касается нашего выживания. И во всём этом процессе выживают только сильнейшие. И победителя — не судят, и он забирает все призы. Если мы проигрываем, то нам предстоит жизнь в аду ещё на этой Земле. И после того, как мы умираем, если мы проигрываем соревнование, где призом является Бог, нам снова предстоит пережить ад, и на этот раз — вечный".

8. "Бог может вернуть нам вечную жизнь, если мы никогда больше не будем нарушать его правила. Любовь Бога безусловна, вот только награды Бога имеют свои условия. Бог одинаково любит всех нас, как и одинаково предаёт нас проклятию и вечным страданиям. И это приносит ему ещё больше боли, чем нам самим, ведь на самом деле Он хочет, чтобы мы вернулись домой. Но Он не в силах ничего сделать, если мы будем вести себя неправильно. И выбор за нами".

9. "Таким образом, секрет заключается в том, чтобы не нарушать правил. Нам нужно жить праведной жизнью. Мы обязаны стремиться к этому. Для этого нам необходимо знать, чего Бог желает от нас и чего не желает. Мы не можем знать, что порадует Бога и что обидит Его, если мы не будем знать, что есть правильно, и что неправильно. Таким образом, нам необходимо знать правду об этом".

10. "Правда — проста для понимания и доступна для знания. Всё, что нам необходимо делать — это слушать пророков, учителей, мудрецов, источник и основу нашей религии. Если есть больше, чем одна религия и, как следствие, больше, чем один источник и основа веры, тогда нам необходимо не ошибиться в выборе и выбрать правильно. Неправильный выбор может сделать нас проигравшими".

11. "Если мы выбираем правильно, мы поднимаемся выше, мы лучше, чем те, с кем мы были равны, потому что правда теперь на нашей стороне. Это положение, когда мы стали "лучше", позволяет нам требовать больше призов и наград в соревновании, которые мы ещё не завоевали. Мы можем объявить себя победителями ещё до начала соревнования. Осознавая те преимущества, которые мы приписываем себе и наделяем себя правом создания наших "Правил Игры", другие оказываются просто не в состоянии выиграть по-настоящему большие призы".

12. "Мы делаем это вовсе не из-за нашей подлости, а для того, чтобы обеспечить себе победу — и так будет правильно. Ведь именно наша религия, наша нация, наша раса, наш пол, наши политические интересы, наши лидеры правильны и знают, что делают. И таким образом, именно мы заслуживаем стать победителями".

13. "Поскольку мы заслуживаем победы, мы имеем право угрожать другим, сражаться с ними и даже убивать их, если это потребуется для того, чтобы достичь результата".

14. "Может быть, существует и другой способ жить, другой план, который есть у Бога, другая, большая правда. Но если и есть — мы всё равно не знаем её. На самом деле нам неведомо, должны ли мы знать её. Вполне возможно, что мы не должны даже и пытаться познать её. Чего уж говорить о том, чтобы истинно узнать и понять Бога. Подобные попытки будут самонадеянными, а заявить о том, что ты действительно сделал это, будут богохульством".

15. "Мы одновременно верим в правильность и неправильность, справедливость и несправедливость устройства мира. Мы недовольны тем, что вовне и внутри нас и пытаемся это изменить — получить то, чего, как мы считаем, у нас нет, стать тем, кем, как мы считаем, мы не являемся. Когда это не удаётся, мы решаем, что это всё устроил Бог, Он знает, как правильно, и отвечает за всё Он, а не мы. Эта вера создаёт в нас глубокое противоречие, которое сопровождает нас всю нашу жизнь и питает наши страдания".

16. "Наше невежество печально, но это не должно стать большой проблемой. Всё, что нам требуется делать — это принять на веру то, что мы думаем, мы знаем, поверить в нашу историю и продолжать действовать в соответствии с этим. И это то, что мы всегда старались делать, каждый в соответствии со своими установками и верой. И в результате мы создали ту жизнь, которой живём сейчас, и ту реальность на Земле, которую создаём и воспринимаем сейчас".

Вот как понимает всю эту конструкцию большинство из представителей человеческой расы. У каждого из вас существуют свои меньшие вариации. Но по сути своей, это именно то, как вы живёте свою жизнь, оправдываете свои выборы и действия и рационализируете полученные результаты.

Некоторые из вас не принимают всего этого, однако, все вы принимаете некоторые части всего этого. И вы принимаете эти установки и утверждения как часть существующей реальности не потому, что они отражают внутреннюю суть вашей мудрости, но потому, что кто-то еще сказал вам, что они правильны.

На каком-то уровне вам пришлось заставить себя поверить в них.

Это то, что называется принять на веру. Притвориться, что это реально...

Тебе предстоит исследовать все Десять Иллюзий, одну за другой. И ты увидишь, как каждая из них послужила причиной создания тобой той жизни на твоей планете, которую ты живёшь сейчас.

Ты обнаружишь, что каждая из иллюзий покоится на предыдущей. Многие из них окажутся очень похожими. Это потому, что они действительно похожи. Все иллюзии являются просто-напросто вариацией Первой Иллюзии. Они являются большими искажениями изначального искажения.

Ты также заметишь, что каждая из иллюзий была создана для того, чтобы исправить тот изъян, который существовал в предыдущей иллюзии. И в конце концов, устав от исправления изъянов, ты просто решил, что ты ничего в этом не смыслишь. И тогда родилась последняя Иллюзия: Невежество Существует.

Это позволило тебе пожать плечами и перестать стараться решить загадку.

Но развивающийся разум не может позволить подобного отступления на продолжительное время. И за очень непродолжительный отрезок тысячелетия - по сути, действительно очень короткое время в масштабах истории Вселенной, ты дошёл до места, когда невежество более не является благословлением".

=====

Кстати, один из пунктов - мой. :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 13:07]

Уважаемый Капитан, всё идёт, как в Библии НАПИСАНО, т.е. - ко Второму Пришествию Христа. Никогда не задумывались, почему почти вся буддисткая страна (Южная Корея) стала вдруг христианской? Да и "вдруг" ли?..:-)
Список можно продолжить - христианские церкви в Японии, христианские миссионеры поехали в Ирак, христиане активно работают на идею Христа в Израиле и даже евреи-израильтяне приехали в мой американский город проповедывать Христа бывшим советским евреям...
"Лёд тронулся", господа...

Уважаемая Ольга,
> Никогда не задумывались, почему почти вся буддисткая страна (Южная Корея) стала вдруг христианской?

Смените источник, пожалуйста, не смешите востоковедов. Это Вам CNN рассказывает, что в мире делается? :-)

> христианские церкви в Японии, христианские миссионеры поехали в Ирак, христиане активно работают на идею Христа в Израиле и даже евреи-израильтяне приехали в мой американский город проповедывать Христа бывшим советским евреям...

Да, я могу его тоже продолжить - открывающимися в Прибалтике буддийскими центрами, а в Екатеринбурге - мечетями. :-)

Видите ли, сегодня, по крайней мере, про четыре мировые религии можно одинаково справедливо сказать, что они успешно распространяются по миру. :-)

Про младенца я ответил. Я не оставляю вопросы без ответов, как некоторые. :-)

2 Капитан:

SNN я вообще не смотрю. Про Корею и Японию я потому так хорошо знаю, что я жила рядышком с ними, и знаю всё, что происходит там сейчас от своих друзей, корейцев и японцев. Это, во-первых строкАх моего письма:-)...
Во-вторых, да, все четыре основные религии "множатся", и ЭТО тоже НАПИСАНО в Библии и то ли ещё будет! "Убей неверного" - это разве не дьявольская религия? Скоро и Антихрист придёт и за Христа себя выдаст. Библия нас и об этом предупреждает...
В третьих, если я и не ответила на Ваш какой-то вопрос, то значит: а). не знаю ещё пока ответа; б). поскольку не знаю ответа, не хочу заниматься самодеятельностью и гневить Бога;в).
просто забыла вопрос в силу своей страшной занятости в Америке... ( это - плохо, что забыла, но это факт. Если вопрос помните, то напомните:-).
А сейчас ушла спаточки... Обнимаю:-)

Обнимаю взаимно. :-)

Что касается Японии и Кореи, уверяю, они по-прежнему остаются, какими были. :-) А вопрос был насчёт неизменности библейского текста в свете существования апокрифов. Надеюсь, понимаете, что "всё это от дьявола" - это не ответ. :-)

Всех безбожников,идолопоклонников и тд. Всевышний Творец в судный день отправит в ад. Не стройте из веры единобожия веру вашего понимания любви и справедливости вещей.Всевышний управляет всем и вся и "злом" и добром, обратитесь с с вашими притензиями к Нему может быть вам дадут ответ яснее. Самые нечестивые пред Господом это выше названные Его творения,они сами себя уничтожают своим ядом,а ведь лучшие Его рабы это Его наместники на земле,за несправедливость творимую супротив Его Закона ответят поборники невежества!

А, кстати, Дэвид Кюк, действительно интересно. Не поможете ответить на ряд вопросов, я не очень хороший знаток ислама?

1. Неверные - это только безбожники, многобожники, идолопоклонники?
2. Являются ли неверными приверженцы других мировых религий?
3. Являются ли неверными христиане?
4. Если Творец осуществит над неверными суд в Судный день и накажет их, допустимо ли нам, людям, судить, наказывать, более того, убивать их, беря на себя божьи функции?
5. Какое понимание любви лично Вам ещё известно кроме нашего, человеческого?

Полностью разделяю позицию Капитана

Как говорили сотни лет назад лет назад -

"Вверх и вниз и во всех направлениях, есть совершенное бытие, бесподобное сознание, бесконечное и вечное, неделимое"

В Корее и Японии никогда христианство распространенно не было и вряд ли будет.

У меня вообще сложилось впечатление, что
Христианский корабль тонет, в грехе, педофилии, в разочаровании, в заблуждении, в потворстве педерастии, в политиканстве, в крови, имхо.
и уже давно.
:-)

Ольга, в Ваших словах есть часть правды.

http://www.jesuschrist.ru/news/2001/11/21/588 (обратите внимание на доменное имя)
http://archive.travel.ru/35/2511_BUDDISM.html

И в этом смысле Вы, Любитель абсента, не вполне правы (насчёт Кореи).

Но, Ольга, сказать, что "почти вся буддийская страна стала вдруг христианской" - всё же сильное преувеличение.

После Корейской войны количество христиан в Корее стало быстро возрастать. Если в 1940 г. христиане составляли только 2,2% населения страны, то в 1962 - 12,8%, а в 1990 -- 23% (надо помнить, что примерно половина корейцев не исповедует никакой религии).

Согласен, что это наверное одна из самых христианских азиатских стран. Но 23 процента еще не говорят, что это христианская страна. :-)
Да и такой большой процент обусловлен упадком экономики и буддизма в течении долгого времени. А обнищавший и голодный народ, как известно, идеальная почва для христианства. Да в той же Индии 25 миллионов христиан, католиков. И дело здесь совершенно не во Втором Пришествии Христа, здесь нет промысла божьего, - это просто социальное явление.
Я не против концепции мирного сосуществования всех религий, ибо это ведет и к единению расы человеческой, а пока эта точка концепция не утвердится будет литься кровь.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 19:47]

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 19:51]

Вот примерно то же и я хотел сказать. Дело, кстати, не в буддизме. Я просто пытался проиллюстрировать текстом, как легко люди впадают в концепции, подобные современно-христианским.

Ольга, Вы невнимательно читаете - Создатель хочет, чтобы мы становились хорошими. Не БЫЛИ по рождению, но именно становились. Процесс важен.

К чему интерес то?

Капитан, спасибо за текст. Прочитать было интересно, но как Вы можете догадаться по нашим прошлым беседам, я не могу согласться с большинством изложенного. Там есть здравые мысли по поводу некоторых заблуждений и неверных выводов, но основной посыл относительно планов Создателя рассматривается мною совсем по-другому.

Вот Любитель абсентя правильно врезал - кругом наркоманизм, проститутство и гомосексуалия. "А мы тут пьём..." (с) Масяня

Дэвид Кюк,

> К чему интерес то?

К Вашим ответам на эти вопросы, разумеется. Не могу пока найти, а они меня действительно интересуют. Коран читал.


Дон,

> Капитан, спасибо за текст.

Собственно, ради этого. :-)

> но основной посыл относительно планов Создателя рассматривается мною совсем по-другому.

Разумеется, поэтому Вы иудей. Я тоже не ставлю целью сделать Вас буддистом, каковым, кстати, и сам, строго говоря, не являюсь. Но надеюсь, что обмен был полезен. :-)