"Легенда ? 17"

отписалась в аналогичной теме а оаке , мне тут же влепили минус , что не так ? :-(
Вот пост:

Вчера вечером звонит сестра .
Дама аполитичноциничная и говорит в какой-то растерянности :
" Только что из кинотеатра,смотрели "Легенда ?17" , конечно сильное кино ,
НО больше кино меня поразила реакция зрителей - закончился фильм и
...народ встал и долго аплодировал !

Ты похоже права - нам возвращают наши нравственные ценности .
Как ,говоришь,фамилия нового министра культуры?"

Смотрел фильм в выходные.
Фильм отличный, а вот про апплодисменты Вы, наверно, всё-таки соврамши

Вы лучше наконуне великого праздника озвучьте своё мнение о фильме Михалкова "Цитадель". Полюбому эту мразоту по ЦТ в праздники будут крутить

Я ранее писала,люди реальна аплоировали

В зале, где я смотрел, не апплодировали :-(

михалкова терпеть не могу

Не в этом радость :-)

так то да

А мне "Свой среди чужих, чужой среди своих " очень даже нравится.
и "Двенадцать" . хотя я долго противился , не хотел его смотреть. :-)
Да и в "Жмурках" Михалков тоже неплох.

Я его как человека,невоспринимаю,душа не лежит не как

8( да ты чо?
ты с ним сталкивалась как с человеком? ;-)
я только по фильмам его знаю

Редкий случай нашего согласия :-(

А где вы увидели в "Легенде ?17" Михалкова??? 8(
Может речь о Меньшикове идет??
Вот честно, Меньшиков в роли Анатолия Владимировича Тарасова ну совсем не тот типаж. Если кто помнит Тарасова.

я даже мемуары Тарасова читал в "Советском воине" году так в 1986-ом...
и читал потом там же Фетисова и Третьяка, которые отмечали, что Тарасов матершинник был редкостный, но без его матюков ниче не делалось....
Меньшиков точно не клеится...

Приближается День Победы. И вместе с ним -- неизбежное усиление
русофобской исторической пропаганды, ретранслируемое
за рубежом централизованно, а в пределах России и республик Евразийского союза ? силами НКО и активистов-любителей.

Судя по событиям последних лет, в этом году педалироваться будет
не какая-либо из малоактуальных (в силу давности и достаточной
разоблачённости) легенд из серии ?Сталин и Гитлер сговорились о разделе Европы? или ?мы завалили немцев трупами?,

а вечно модная тема изнасилований, которую начали заново ?качать?
в Европе в прошлом десятилетии,
а в этом уже делают элементом масс-культа.

В связи с этим ? предлагаем ссылку на материал Российского военно-исторического общества,

выдержки :

Закономерность ненависти к Германии со стороны вступавших на ее территорию советских войск понимали в то время и сами немцы. Вот что записал в своем дневнике 15 апреля 1945 г. о настроении берлинского населения 16-летний Дитер Борковский: ?... В полдень мы отъехали в совершенно переполненном поезде городской электрички с Анхальтского вокзала. С нами в поезде было много женщин ? беженцев из занятыми русскими восточных районов Берлина. Они тащили с собой все свое имущество: набитый рюкзак. Больше ничего. Ужас застыл на их лицах, злость и отчаяние наполняло людей! Еще никогда я не слышал таких ругательств...
Тут кто-то заорал, перекрывая шум: ?Тихо!? Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою.
?Я хочу вам кое-что сказать, ? кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. ?Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие ? русские, поляки, французы, чехи ? и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!?. В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька?[40].
Руководство Советской Армии принимало суровые меры против насилий и бесчинств по отношению к немецкому населению, объявляя такого рода действия преступными и недопустимыми, а виновных в них лиц предавая суду военного трибунала вплоть до расстрела.
Так, выйдя на земли Восточной Пруссии, 21 января 1945 г. командующий 2-м Белорусским фронтом маршал К.К.Рокоссовский издал приказ ? 006, призванный ?направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя?, карающий за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения. Отмечалась опасность такого рода явлений для морального духа и боеспособности армии. 27 января такой же приказ издал командующий 1-м Украинским фронтом маршал И.С. Конев. 29 января во всех батальонах 1-го Белорусского фронта был зачитан приказ маршала Г.К. Жукова, который запрещал красноармейцам ?притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома?. 20 апреля 1945 г. была принята специальная директива Ставки Верховного Главнокомандования о поведении советских войск в Германии[41]. И хотя ?предотвратить случаи насилия полностью не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума?[42].
На противоречия политических установок до и после вступления на вражескую территории обращали внимание и сами политработники. Об этом свидетельствует выступление 6 февраля 1945 г. начальника Политуправления 2-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта А.Д. Окорокова на совещании работников отдела агитации и пропаганды фронта и Главпура РККА о морально-политическом состоянии советских войск на территории противника: ?...Вопрос о ненависти к врагу. Настроение людей сейчас сводится к тому, что говорили, мол, одно, а теперь получается другое. Когда наши политработники стали разъяснять приказ ? 006, то раздавались возгласы: не провокация ли это? В дивизии генерала Кустова при проведении бесед были такие отклики: ?Вот это политработники! То нам говорили одно, а теперь другое!?
Конечно, наплыв чувств мести у наших людей огромный, и этот наплыв чувств привел наших бойцов в логово фашистского зверя и поведет дальше в Германию. Но нельзя отождествлять месть с пьянством, поджогами. Я сжег дом, а раненых помещать негде. Разве это месть? Я бессмысленно уничтожаю имущество. Это не есть выражение мести. Мы должны разъяснить, что все имущество, скот завоеваны кровью нашего народа, что все это мы должны вывезти к себе и за счет этого в какой-то мере укрепить экономику нашего государства, чтобы стать еще сильнее немцев? Здесь нам нужно будет исправить недостатки, направить чувство ненависти к врагу по правильному руслу?[43].
Пришлось немало потрудиться для изменения сформировавшейся ходом самой войны и предшествующей политической работы установки армии на месть Германии. Пришлось опять разводить в сознании людей понятия ?фашист? и ?немец?.
?Политотделы ведут большую работу среди войск, объясняют, как надо вести себя с населением, отличая неисправимых врагов от честных людей, с которыми нам, наверное, еще придется много работать. Кто знает, может быть, еще придется им помогать восстанавливать все то, что разрушено войной, ? писала весной 1945 г. работник штаба 1-й гвардейской танковой армии Е.С.Катукова. ? Сказать по правде, многие наши бойцы с трудом принимают эту линию тактичного обращения с населением, особенно те, чьи семьи пострадали от гитлеровцев во время оккупации. Но дисциплина у нас строгая. Наверное, пройдут годы, и многое изменится. Будем, может быть, даже ездить в гости к немцам, чтобы посмотреть на нынешние поля боев. Но многое до этого должно перегореть и перекипеть в душе, слишком близко еще все то, что мы пережили от гитлеровцев, все эти ужасы?[44].
Разного рода ?чрезвычайные происшествия и аморальные явления? в частях наступающей Красной Армии тщательно фиксировались особыми отделами, военными прокурорами, политработниками, по возможности пресекались и строго наказывались. Впрочем, бесчинствовали в основном тыловики и обозники. Боевым частям было просто не до того ? они воевали. Их ненависть выплескивалась на врага вооруженного и сопротивляющегося. А с женщинами и стариками ?сражались? те, кто старался быть подальше от передовой.
Следует отметить, что многие солдаты и офицеры сами решительно боролись с грабежами и насилиями. Их пресечению способствовали и суровые приговоры военных трибуналов. По данным военной прокуратуры, ?в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое количество рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным?[45].
В то же время если мы обратимся к документам немецкой стороны, то увидим, что еще до начала войны против СССР было заранее объявлено, что ?в борьбе с большевизмом нельзя строить отношения с врагом на принципах гуманизма и международного права?[46], тем самым изначально допускались любые нарушения международного права в будущих отношениях германских войск к мирному населению и советским военнопленным.
Как один из многочисленных примеров программных заявлений немецкого руководства процитируем Указ Гитлера как Верховного Главнокомандующего вермахта от 13 мая 1941 г. о военном судопроизводстве на войне с Советским Союзом: ?За действия против вражеских гражданских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком... Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск?[47].
В отношении немецкого населения или военнопленных советское руководство никогда не ставило перед своей армией такого рода задач. Следовательно, мы можем говорить именно о единичных (особенно по сравнению с действиями немецкой стороны) нарушениях международного права в ведении войны. Причем все эти явления были стихийными, а не организованными и со всей строгостью пресекались советским армейским командованием. И все же, как отмечал немецкий историк Рейнхард Рюруп, в терпящей поражение Германии ?страх и ужас по отношению к советским войскам были распространены в значительно большей степени, чем в отношении англичан или американцев? Многие немцы более или менее определенно знали, что именно произошло в Советском Союзе, и поэтому опасались мести или расплаты той же монетой??, а публицист Э.Куби заявлял, что ?советские солдаты могли бы вести себя и как ?карающая небесная рать?, руководствуясь одной лишь ненавистью к немецкому населению? Немецкий народ в действительности может считать себя счастливым ? его не постигло правосудие?[48].
Говоря о масштабах изнасилований в зоне ответственности советских войск, следует привести отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК ? 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта ? 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.: ?Выполняя указания Военного Совета фронта, военная прокуратура фронта систематически следит за выполнением директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного Совета Фронта об изменении отношения к немецкому населению. Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение.
Я привожу цифры, характеризующие это положение по 7 армиям нашего фронта: общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них: изнасилований немецких женщин ? 72, грабежей -38, убийств ? 3, прочих незаконных действий ? 11?[49]. Подчеркнем, что это данные по 7 армиям фронта, штурмующего Берлин, в самый разгар городских боев, то есть 908,5 тыс. человек личного состава на начало Берлинской операции, из числа которых 37,6 тыс. составили безвозвратные и 141,9 тыс. санитарные потери[50], ? и лишь 72 случая изнасилований за две недели! Учитывая, что в дальнейшем число изнасилований и ?прочих бесчинств?, согласно материалам военной прокуратуры и трибуналов, пошло на снижение, цифра в 100 тыс. жительниц Берлина, подвергшихся ?надругательствам советских варваров?, мягко говоря, не вытанцовывается. Не говоря уже о двух миллионах?
При этом по свидетельству Осмара Уайта, действия советской администрации по налаживанию жизни немецкого гражданского населения (сразу после завершения боев!) были куда эффективнее, чем у ее западных коллег. ?В конце первого дня моего пребывания в Берлине, ? записал он в своем дневнике, ? я был уверен, что город мертв. Человеческие существа не могли жить в этой ужасающей груде мусора.
К концу первой недели мои представления начали меняться. Общество стало оживать среди развалин. Берлинцы начали получать пищу и воду в количествах, достаточных для того, чтобы выжить. Все больше и больше людей были заняты на общественных работах, проводимых под руководством русских.
Благодаря русским, имеющим большой опыт борьбы с подобными проблемами в своих собственных опустошенных городах, распространение эпидемий было поставлено под контроль.
Я убежден в том, что Советы в те дни сделали больше для того, чтобы дать Берлину выжить, чем смогли бы сделать на их месте англо-американцы.
Русские методы поддержания порядка и достижения результатов в самом существенном не имели такого сдерживающего фактора, как прекраснодушие. Они понимали психологию массы и знали, что чем быстрее берлинцы вдохновятся идеей помочь самим себе, тем лучше будет для всех. Через несколько дней после капитуляции они поддержали идею выпуска газет. Затем восстановили радиовещание, разрешили организацию развлекательных мероприятий и объявили, что утвердят создание профсоюзов и демократических политических партий...?[51].
Далее он пишет, акцентируя внимание на реакции самих немцев: ?Радио, газеты, политика, концерты... Русские мудро подпитывали возрождение в пустыне отчаяния. Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским. Везде был слышен шепот: ?Слава Богу, что вы ? британцы и американцы ? пришли сюда. Русские ? это животные, они отобрали у меня все, что было... они насилуют, воруют и расстреливают???[52].
http://histrf.ru/biblioteka/book/krasnaia-armiia-v...

мне насрать на то, что будут говорить и как будут стараться опошлить.

все равно это наша Победа. и это единственное, реально единственное, что еще не удалось опошлить правящей либерастне.
кстати, миледь, сердючка, самоизбранный и плюшевый взяли привычку на параде победы сидеть да еще и ржать. с цирком путают, чтоли?
вот скажи - не мрази ли они после этого?

О , ещё за новодельое г...о ВОВ , с российских сайтов :

Сообщений: 2459
Страна:

Блин, что за засада, какой новодел о войне ни посмотришь, обязательно говна нальют с верхом.
Посмотрел сериал "Истребители".

Не говоря уже об общей затянутости и частностях вроде злодея-парторга и красных просветов на погонах у лётчиков, додумались изобразить ситуацию, когда вышестоящее командование приказывает авиаполку, стоящему почти на линии фронта и без прикрытия, своими силами отражать удар танковых и пехотных частей вермахта. Ну и разумеется со вкусом сняли сцену зачистки немцами деревни, где стоял полк.


В параше бы утопить автора сценария и продюсера. :-(

да ладноооо?
а что там с менистром культуры?

:cool:

И исчо :-D

Вчера посмотрел одну серию телесериала "Истребители (рабочее название "Штурмовики", зачем-то поменяли).

Вроде как "о великой войне", "к 9 мая" и все такое.
То ли конец 43-го, то ли 44-й год (судя по тому, что награждаемые говорят " служу Советскому Союзу" и все уже в погонах).

Смешанный авиаполк (мужская на ЯКах и женская эскадрильи на фанерных Р-5 (тоже штурмовики-истребители?)), состав расслаблен, гуляет, "строит отношения" (с), потрахивается, философствует, иногда летает, бомбит-стреляет, немцы не докучают. В пилотном составе замечены репрессированные дворяне, не особо это скрывающие, попадающие на пару дней в плен и из него бегущие для снова воевать. Ну и там, по мелочи, в тылу офицерская гимнастерка с орденами на женщине - это не повод для уважения, а признак военно-полевой шлюхи и позор семьи, все дураки на фронте, а все худо-бедно ушлые парни откосили по брони.

Как только по разведданным выходит, что в течение суток в месте расположения полка (почему он расположен прямо у линии фронта??) немцы прорвут фронт танками и будут развивать наступление с целью окружения сразу наших трех армий, командование отдает приказ наличному составу полка (вооруженные пистолетами и винтовками пилоты, механики, санитарки и штаб) окопаться, занять оборону и "ни шагу назад". То есть бросает под танки авиаполк в полном составе, не запариваясь тем, что за такой приказ в самом лучшем случае все его отдавшие радостно зашагают в штрафбат рядовыми. В итоге немцы за пять минут распахивают оборону полка минометами и спокойно едут дальше на своих фашистских мотоциклах. Дальше смотреть этот ...... уже сил не нашел.

Когда такое пластмассовое кино показывают в прайм-тайм на Первом канале, однозначно можно говорить о безнадежно нарушенной системе координат в государственной идеологии, несмотря на год от года все более и более помпезное отмечание 9 мая ориентиры у сценаристов и режиссеров утрачены.

И

На Первом не ловят мышей? Спят в оглоблях?
Или зачем?

Фильм прикольный. Попытка искать историческую правду в исторических байках, это крутое пике в шизо.
Да, сразу хочУ поправить, там не просто смешанный полк, там смешанные эскадрильи появились, где половина мужчины, половина женщины. Вот не слышал о таких, может хто поправит?
Политрук, это просто шизофрения сценариста, как впрочем и парторг.
Смотрится как карикатура, на карикатурную попытку показать победу без ВГК и его партии. Этакая победа народа сама по себе, по воле всевышнего, но как ни странно с постоянно проглядывающей ролью руководящей и направляющей.
Вообще жалко, неплохая идея убита бездарным сценарием и диковатой режиссурой. (показать потные спины гимнастерок вернувшихся из боя, идея правильная, но в таком количестве и где попало наводит на мысль что или они потеют всегда и везде, притом одинаково правильно или гимнастерки так выкрашены. Ну это мелочь, там дури от режиссера немерено).
А артисты, ну что артисты, при плохом сценарии и отвратной режиссуре что могут сделать, если гениев среди них нет?!

Я не видел. Вообще не представляю о чём этот фильм.

А вообще, надо посмотреть. Говорят, что фильм неплохой.

Да, это не " В бой идут одни старики! и не "Хроника пикирующего бомбардировщика"

посмотри, саш :hi:
даже я, которая вообще никогда не досиживает до конца сеанса - прониклась)

Ну это нормально.
А я вот проникнуться не смог, потому как суперсерию 1972 года хорошо помню, хоть и маленький был. Как Бобби Кларк гонялся за Харламовым , пока не нанес ему травму. Как Пол Хендерсон забивал нам на последних секундах почти каждого московского матча. Хорошее кино , но не то.
К стати , став самым молодым генеральным менеджером НХЛ, Кларк никогда не приглашал в свою команду ни одного русского, хотя в финале и уступили Детройту, где играла русская пятерка. Когда его спросили, почему, он ответил,-С огромным удовольствием взял бы в команду Харламова, Якушева и Третьяка, но игроков такого класса в России сейчас нет.

Мы знакомы? 8(
ты , случаем, не А. ?

да конечно посмотрю. куда я денусь :-)