Дадим отпор захватчикам с Тагила?
П
Парфёныч
революцию делали люди, которые в гражданской участвовали.
Чего Вы к этой революции причепились?
Вообще-то сначала была революция а потом гражданская война.
Вот в гражданскую-то активистами были массы втянуты. Даже те, кому изначально "насрать на всё" было.
D
Death®
Вот в гражданскую-то активистами были массы втянуты.
так ответите кто?
П
Парфёныч
От пользователя:љЛомовка
Вот в гражданскую-то активистами были массы втянуты.
так ответите кто?
А про революцию уже закончили наконец-то?
Может сразу к репрессиям 37г перейдём? Или к Горби?
Если у Вас есть вопросы - гугл и яндекс Вам в помощь.
R
Rеvoлюшн foревa.
[Сообщение удалено пользователем 15.01.2012 13:22]
с
старый ворчун
Опять мы облажались на всю Россию!Дебилы с Тагила рулят!(Или ими рулят?)
Д
Дождики
Купить не сложно, согласна.
А вот как там с налогами дело обстоит?
На имущество, например, да и квартплата не влетит ли в копеечку?
R
Rеvoлюшн foревa.
На имущество, например, да и квартплата не влетит ли в копеечку?
гуглить надо. А вы думаете всё так плохо, хужее нашего?
Но активные, т.е. референтные вышли на улицу. И один активный как правило формирует вокруг себя пассивных, поэтому ЭТО только начало.
У Вас получилось: Есть :
1)активно защищающие митинг наБолотной(активные),
2) Колеблющиеся (пассивные),
и всё??? а где- же Ваши противники, едущие на танке???
И один активный как правило формирует вокруг себя пассивных
У Танкистов то- же самое, не забывайте.
Хорошо, всё-таки, что народ делом занят: Кто-то пашет на 2- работах, чтобы семью прокормить, кто-то без сна и обеда готовится к сессии, забывая про своё здоровье, кто- то тупо прожигает жизнь на деньги, которые легко достались...Все они на митинги не ходят. Я бы очень хотел , что- бы Вы не формировали вокруг себя пассивных , как Вы говорите, из этих людей и не пропагандировали революций, тем более, что это запрещено законом ,
Не думайте, что в результате революции в нашей стране, да и в любой другой, на примере того -же Египта, к власти придет ООчень демократичный президент и случится чудо. Всех Вас просто используют, что-бы власть получить, а потом забудут.
И танки в город, чтоб приезжали тоже не хочу.
Д
Дождики
гуглить надо. А вы думаете всё так плохо, хужее нашего?
1. Так погуглите сначала, а потом говорите!
2. Хуже чем у нас - только в некоторых африканских странах.
(полуулыбка)
D
Death®
Не думайте, что в результате революции в нашей стране, да и в любой другой
К сожалению история людей ничему не учит...
С
Светлaна2000
Новость
16 Январь 2012, 18:19
Накануне.RU
Уральский полпред "отменил" танк на митинге
Уральский полпред Евгений Куйвашев заявил о том, что участие танка в ходе проведения митинга в Екатеринбурге исключено, передает корреспондент Накануне.RU.
"Чисто по-человечески рабочих УВЗ можно понять. Но у нас есть основной закон - Конституция, который запрещает использовать на митинге (военную технику). Поэтому участие танка на заявленном митинге исключено", ? сказал полпред.
Напомним, что согласованный с администрацией города митинг в поддержку Путина пройдет 28 января на Привокзальной площади. Он организован сотрудниками УВЗ. В акции ожидается участие 15 тыс. человек. На днях стало известно, что коммунисты подали заявку на проведение митинга в то же время и в том же месте, однако мэрия отказала организаторам. Несмотря на это, коммунисты намерены привести своих людей на площадь.
Д
Дождики
Ну и..
Традиционная русская забава "стенка на стенку"?
С
Светлaна2000
чо?
D
Death®
"Чисто по-человечески рабочих УВЗ можно понять.
Т.е чисто по человечески, это на танке митинги устраивать? А давайте тогда этот митинг градом сравняем, не ну а чо? Тоже же чисто по человечески можно будет понять
С
Светлaна2000
? А давайте тогда этот митинг градом сравняем, не ну а чо? Тоже же чисто по человечески можно будет понять
ага. ухари нашлись - танками пугать. и пофиг, что минобороны у них танки не закупает и потому оне в опе. но путен же маладец, ага
A
Arg-St
Конечно можно, Фронт есть, штабы есть, танк с "пехотой" в город чисто по человечески идет, тут только на подходах артиллерией встречать
С
Светлaна2000
писатель, политический деятель
Нынешние российские споры о возможности переговоров с режимом ?жуликов и воров?, на мой взгляд, упускают из виду самую суть проблемы. Все мы понимаем, что речь идет не просто о жуликах и ворах, но и убийцах; однако сказать об этом вслух пока осмелились, кажется, лишь Алексей Навальный и Андрей Некрасов. Этот режим стоит на крови в самом прямом смысле слова. Он и начинался с преступлений против человечества, со взрывов жилых домов, с геноцида в Чечне. Все время, пока этот режим существовал, он убивал людей: Старовойтова, Щекочихин, Юшенков, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Маркелов, Бабурова, Червочкин, Аушев, Магнитский ? лишь самые известные из его жертв. Пока эти преступления не расследованы, пока виновные не предстали перед судом, мы не сможем сказать, что покончили с кремлевской бандой.
Почему же, столь охотно (и справедливо) обвиняя режим в коррупции, лжи, фальсификациях, провокациях, и даже узурпации власти, многие так и не решаются говорить о самых страшных его преступлениях? Бесспорно, выдвигать такие обвинения ? тяжелая ответственность. Предположим, с жуликами и ворами еще можно договориться миром: пусть, мол, вернут награбленное и идут на все четыре стороны. Но если речь идет об убийствах, вернуть украденные жизни невозможно - а стало быть, невозможен и компромисс с убийцами. Когда у народа украли Газпром, Лукойл и голоса на выборах, народ может простить воров. Убийц же прощать некому. Живые не вправе это сделать.
Это отнюдь не вопрос отвлеченной морали ? это и вопрос практической политики. Не случайно главные лозунги общественного протеста сейчас сформулированы в терминах, так сказать, уголовного права. Страна восстала не против чьей-то политики, не против какой-то идеологии, а именно против уголовщины во власти. Такая революция не может закончиться ?круглым столом? - по сути, сделкой преступников с правосудием. Она может закончиться только судом. В худшем случае - самосудом.
В этом смысле попытки ?наладить диалог? с властью не просто вредны, но самоубийственны. Десятки и сотни тысяч людей выходят на улицы требовать правосудия, а отнюдь не ?круглого стола? с кремлевскими паханами. Любые переговоры в такой ситуации будут восприниматься как преступный сговор; тот, кто на такие переговоры пойдет ? как сообщник мафии. Прожив достаточно долгий исторический период при мафиозном режиме, российский народ вполне тонко понимает этику бандитских разборок. Применить это знание к своей нынешней конфронтации с Кремлем для нас и естественно, и оправданно. Прав был умирающий Дон Карлеоне, наставляя своего молодого наследника: войны не избежать, и первый, кто предложит тебе вступить в переговоры с врагом, есть предатель. А народ наш и ?Крестного отца? смотрел, и что еще важнее, прожил жизнь в России. Доверия к политикам у общества и сейчас-то немного. Болтовня же о ?диалоге с властью? подорвет это доверие окончательно.
Столь жесткое отношение к самозванным переговорщикам вполне оправдано - в том числе, и нашим историческим опытом. Так-то вот, свои четверть века назад, демократическая оппозиция потратила решающие годы на ?диалог? с издыхающей советской властью. В результате номенкратурные жулики и воры успели спокойно переквалифицироваться в ?демократы?, и в этом новом качестве остались у власти. Вроде бы, диалог был нужен для того, чтобы смена режима прошла мирно, бескровно. Прошло лишь несколько лет, и обнаружилось, что вместо смены режима произошла лишь смена декораций: те же самые бандиты, переодевшись в другую униформу, принялись убивать и пытать людей в Москве, в Чечне, в отделениях милиции по всей России... Хороша ?бескровная революция? - реки крови, а свободы с демократией как не было, так и нет.
Да и польский ?круглый стол? трудно считать позитивным историческим опытом. Вспомним: режим тогда выторговал себе, помимо прочего, две трети мест в сейме и президентский пост на переходный период. И конечно, польская номенклатура потратила этот переходный период на то, чтобы укрепить свои позиции, остаться на плаву (при деньгах, при власти, при прессе) в новой Польше. ?Круглый стол? затруднил и замедлил выздоровление страны на целое поколение. Как впоследствии выяснилось из архивов, никакой реальной нужды оппозиции идти на уступки на тот момент не было. Сам Ярузельский признавал тогда в своем кругу, что кабы не ?круглый стол?, его режим не продержался бы и нескольких месяцев. Харакетрно и то, что в конце концов ? пусть двадцать лет спустя ? полякам все же пришлось посадить Ярузельского сотоварищи на скамью подсудимых.
Классический пример быстрого и без рецидивов избавления страны от тоталитарной заразы ? послевоенная Западная Германия. Конечно, ее выздоровление стало возможным только благодаря Нюрнбергскому процессу. Только вскрыв и осудив все преступления режима, страна может двигаться вперед. Польше потребовалось почти двадцать лет, чтобы убедиться в этом и на собственном опыте. Какой-нибудь Камбодже потребовалось более тридцати лет ? но и лидеров ?красных кхмеров? тоже в конце концов пришлось судить. Россия, не решившись в свое время устроить суд над советским режимом, заплатила за это дороже всех. Хотелось бы надеяться, что на сей раз мы не повторим той же ошибки. Но несомненно и то, что кремлевская мафия постарается любой ценой предотвратить такой суд.
Они не те люди, которые станут героически отстреливаться до последнего патрона. Но свой последний козырь ? реальную или мнимую угрозу кровопролития ? они используют сполна. Скорее всего, именно на то, чтобы загнать нас за ?круглый стол? - что будет означать, как минимум, иммунитет для целого ряда кремлевских паханов. А ведь иммунитет - это не просто цивилизованный отказ от мести; это еще и отказ от расследования их преступлений. Пусть даже они бросят на пики стрельцам парочку самых ненавистных бояр ? скажем, Чурова и Путина (этого последнего, кстати, им в любом случае опасно оставлять в живых ? он слишком много знает, и если дело дойдет до суда, вполне может выдать подельников); но еще у многих тысяч жуликов и воров на лбу не написано, что они жулики и воры. Тут нужно объективное расследование и справедливый суд; иммунитет же будет означать для них вечную презумпцию невиновности. Произойдет смена лидеров, какие-то косметические реформы, но не смена режима. ?Лубянская преступная группировка? опять извернется и останется у власти, незаметно украв и эту революцию. На то они и жулики, и воры.
Словом, если состоится такой ?круглый стол?, то круглыми там будем только мы - круглыми идиотами, сумевшими прозевать дорогой ценой завоеванную победу. И когда поднимутся по всей стране новые ?приморские партизаны?, вершить на свой лад украденное у них правосудие ? кто их осудит? Виноваты будут не они, а самозванные лидеры революции, предавшие ее справедливые требования; кричавшие вместе с народом ?не забудем, не простим!?, и тут же побежавшие торговать забвением-прощением в обмен на министерские портфели.
Не о ?круглом столе? нам сейчас надо думать, а о своем собственном долге перед страной и историей: осуществить правосудие, причем в цивилизованных формах. По счастью, пока высоколобые московские политики все еще тешатся иллюзиями, нашлись в стране и более ответственные люди. В регионах уже началось движение за избрание общественных трибуналов для расследования и правовой оценки преступлений режима. Даже без карательных полномочий, такие трибуналы помогут избежать самосуда с одной стороны, и безнаказанности с другой. Конечно, наравне с региональными, понадобится и всероссийский трибунал для расследования наиболее масштабных преступлений режима. Начинать несомненно надо с его первородного греха ? взрывов домов в 1999 году, который и привел режим к власти. Если для расследования пока недостаточно фактов и доказательств, вполне законным требованием станет выдача документов, свидетелей и подозреваемых для таких расследований. А начинать эту работу надо сейчас. Завтра уже может быть поздно.
Кочнено же, режим будет защищаться ? ожидать легкой победы после всего лишь пары митингов наивно и безответственно. Уже сейчас режим находится в положении знаменитой путинской крысы, загнанной в угол. Много лет назад, поглядев в крысиные глаза, Путин увидел свое будущее ? и если он не вполне понял тогда смысл пророчества, он несомненно понял его в минувшем декабре. Вопрос теперь лишь в том, дадим ли мы крысе возможность броситься на нас, или ударим первыми. И если уж бить, то бить надо в самое уязвимое место. Чем быстрее мы эту крысу прикончим, тем безболезненнее это пройдет для страны.
Не будем себя обманывать: конфронтация с властью неизбежна, к ней надо готовиться, и если нам нужен сейчас польский опыт, то не ?круглого стола?, а противостояния военному положению. Надо быть готовыми к тому, что режим попытается интернировать оппозиционных лидеров и активистов, в центре и на местах. Подготовить себе на этот случай резервные квартиры, телефоны, выход в интернет, простые средства печати. Надо быть готовыми и к тому, что интернет и мобильная связь будут на какое-то время вообще отключены - и подготовить альтернативные средства коммуникации. Приготовиться надо и к тому, что оппозиционные СМИ не смогут функционировать ? и заранее договориться об экстренных средствах информации и организации.
Конфронтации не избежать - думать надо о том, как избежать крови. Переговоры тут ничем не помогут, как не помогут переговоры с загнанной в угол крысой. Допустим, выторгуете вы у них обещание не использовать силу ? кому это обещание поможет, кто ему поверит? Пока в Кремле сидят серийные убийцы, опасность кровопролития никуда не денется. Спасать страну, спасать невинные жизни надо не вместе с ними, а от них. Если режим еще достаточно силен, чтобы отбиться от революции, то на существенные уступки он не пойдет, а переговоры использует, чтобы расколоть и скомпрометировать оппозицию. Если же режим достаточно слаб, чтобы договариваться всерьез, то на уступки не должны идти мы. Тогда уже надо требовать безоговорочной капитуляции. Нельзя допустить, чтобы революция стала кровавой; но нельзя допустить и того, чтобы она стала фальшивой. Как показывает опыт, фальшивая революция тоже оборачивается большой кровью.
Конечно, предвидеть все сценарии событий невозможно. Надо только помнить, что мы имеем дело с лжецами и преступниками, веры им нет, компромисс с ними невозможен. Как и освобождение политзаключенных, как и честные выборы, расследование преступлений режима не может быть предметом торга. Это ? непререкаемая, ясно высказанная воля народа, и любые уступки по этим вопросам будут вполне справедливо восприняты как предательство. А пока режим не готов капитулировать, говорить с ними вообще не о чем. С моей точки зрения, простой и логичный ответ на все эти вопросы уже давно дал Иван Андреевич Крылов:
?Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой?.
http://www.echo.msk.ru/blog/bukovski/849338-echo/
J
Jeana
вчера, кстати, говорила с тем самым тагильским рабочим - сказал, что никакого танка и не планировалось. какой-то провокатор ляпнул - и понеслась. Митинг будет, танка не будет.
R
Rеvoлюшн foревa.
Митинг будет, танка не будет.
Скажите ему, что и митинга не надо, тем более в поддержку Пукина.
Он наверно не читал вот эту статью http://viktor-iluhin.ru/node/361 , так пусть почитает и все кто за Пукина.
из статьи непонятно почему запад выделяет немалые деньги на подрыв власти в России. Если Путин так ослабил военную мощь страны, почему он не угоден госдепу?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.