навеяно заявами, что 70% мущин воспитывают не своих детей.

Светлaна2000
12:15, 07.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
появление атавизма вызвало именно сношение с кабаном?

до этого она поросилась?
От пользователя Ядрёный Корень
Хорьки совокупляют самочек всех возрастов, в том числе нефертильного возраста. Так вот, сперма выживает в организме самки хорька в течение нескольких месяцев, и по достижении детородного возраста такая самка беременеет.

у всех остальных млекопитающих также?

От пользователя Ядрёный Корень
при наличии вирусов, способных переносить чужеродный генетический материал

откуда он его берет?
короче - я в эту чушь не верю. нет ни одного значимого для МЕНЯ, которое бы могло уюедить МЕНЯ в этом, нет.
вы можете считать как вам заблоагорассудится.
и почему же дети не похожи на первого мущину и ни на кого другого мущину, а лишь на отца. странно все это.
От пользователя Ядрёный Корень
допустим, слабая на передок самка имела контакты

слабые на передок мущинку ваще трахают выгребные ямы (проституток и млядей, то бишь сами дерьмо).
1 / 0
LightSoul
12:18, 07.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Ядрёный Корень

Тады приведите первоисточники о "неоспоримых фактах" телегонии, кроме суеверий сабаководов.
2 / 1
LightSoul
12:34, 07.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Поэтому при наличии вирусов, способных переносить чужеродный генетический материал, запоганены могут быть все ооциты

А нахрена это вирусам? Природа, она того, излишеств не любит.
1 / 1
12:35, 07.07.2011
[Сообщение удалено пользователем 25.09.2012 10:25]
1 / 1
Светлaна2000
12:39, 07.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Хорьки совокупляют самочек всех возрастов, в том числе нефертильного возраста.

мущины-педофилы тоже трахают малалетних девочек. у девосек этих потом родятся дети , похожие на тех уродов, которые изнасиловали их в детстве?
От пользователя Ядрёный Корень
Так вот, сперма выживает в организме самки хорька в течение нескольких месяцев,

так вот - каким таким волшебным образом это установлено?
От пользователя Ядрёный Корень
Поэтому при наличии вирусов, способных переносить чужеродный генетический материал

где доказательства этому? где научные исследовнаия, факты и выводы, доказывающие это?
0
LightSoul
12:45, 07.07.2011
От пользователя Levin67
Аргумент.

Есть возражения? Вы считаете, что вирусы того - специально копируют в себя именно генетический код, отвечающий за внешность? Что вирус от этого имеет в эволюционном плане? Как это помогает ему выжить?

Вот например вирус токсоплазмоза встраивается в мышь (промежуточный носитель) так, что у мыши вырабатывается значительно больше дофамина. В результате мышь перестает бояться запахов кошки и вирус попадает в конечного носителя (кошку), где и размножается. Эволюционная цель достигнута.

А вот нахрена вирусу, что бы дети небыли похожи на своего отца? Чем поможет выживанию?

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2011 12:47]
1 / 1
20:18, 07.07.2011
От пользователя Светлaна2000
у всех остальных млекопитающих также?

Не у всех, но у хорьков именно так
От пользователя Светлaна2000
мущины-педофилы тоже трахают малалетних девочек. у девосек этих потом родятся дети , похожие на тех уродов, которые изнасиловали их в детстве?

Нет, к людям это не применимо. Ранее Вы задавали вопрос, действительно ли сперма может сохраняться в жизнеспособном состоянии в половых путях самки, я вам ответил что да, например, у хорьков. О людях в данном случае речь не шла, так что не передёргивайте :-)
От пользователя Светлaна2000
так вот - каким таким волшебным образом это установлено?

Элементарным. Допустим, самок нефертильного возраста после сношения изолировали и по достижении детородного возраста они беременели и рожали. Как вариант: при вскрытии самок хорьков через длительное время в их половой системе обнаруживали жизнеспособную сперму.
От пользователя Светлaна2000
где доказательства этому? где научные исследовнаия, факты и выводы, доказывающие это?

А на чём, по-вашему, основана генная инженерия? Не думаете же Вы, что учёные режут ДНК скальпелем и сшивают суровой ниткой :-D
Именно что определенные штаммы вирусов переносят и встраивают участки чужеродных геномов :ultra:
0
20:24, 07.07.2011
От пользователя LightSoul
Тады приведите первоисточники о "неоспоримых фактах" телегонии

Так про зебр вам сколько раз надо повторить?
От пользователя LightSoul
А нахрена это вирусам?

Так вы у них и спросите :-D
От пользователя LightSoul
вирус токсоплазмоза

чего-чего??? 8(
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Советую ознакомиться с матчастью хотя-бы на уровне школы :ultra:
0
кызылдур
21:36, 07.07.2011
От пользователя LightSoul
А нахрена это вирусам? Природа, она того, излишеств не любит.

Вообще, вирусы могут передавать генетический материал. Но это работает только для примитивных организмов - бактерий и, может быть, одноклеточных.

Многоклеточные организмы очень хорошо защищают свои половые клетки от вирусов, т.к. маловероятно, что с чужеродной ДНК появится полезная или хотя бы не убийственная особенность. У человека есть т.н. барьер Вейсмана.

Телегония, разумеется, ничем не подтверждена, кроме сомнительных фактов и интерпретаций.
2 / 0
21:39, 07.07.2011
ничё вы с чужих детей на вирусы перешли))

а по теме: двое из 70% точно моих воспитывают :-D
1 / 0
Светлaна2000
08:13, 08.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
но у хорьков именно так

повторяю вопрос - как это контролировалось?
От пользователя Ядрёный Корень
ет, к людям это не применимо.

а чо так? телегония так телегония - должна на всех работать.
От пользователя Ядрёный Корень
О людях в данном случае речь не шла, так что не передёргивайте

а речь не про сперму в данном случае. т.к. уж тончо несколько лет она точно не живет. да и у хорьков - враки это. идем учим физиологию ( самоочистка - или что это ?- ежесекундная половых путей организма самки).
От пользователя Ядрёный Корень
пустим, самок нефертильного возраста после сношения изолировали и по достижении детородного возраста они беременели и рожали. Как вариант: при вскрытии самок хорьков через длительное время в их половой системе обнаруживали жизнеспособную сперму.

не верю в сказки.
От пользователя Ядрёный Корень
на чём, по-вашему, основана генная инженерия?

точно не на переносе генов вирусами.
От пользователя Ядрёный Корень
Вы, что учёные режут ДНК скальпелем и сшивают суровой ниткой

что то вроде.
От пользователя Ядрёный Корень
Так про зебр вам сколько раз надо повторить?

не убедительно
От пользователя кызылдур
вирусы могут передавать генетический материал

свой, нет?
От пользователя кызылдур
Телегония, разумеется, ничем не подтверждена, кроме сомнительных фактов и интерпретаций.

я в тебе не сомневалась, дорогой. :hi:
От пользователя Создатель™
ничё вы с чужих детей на вирусы перешли))

все в рамках заданой темы. :-D
0
10:30, 08.07.2011
От пользователя Светлaна2000
повторяю вопрос - как это контролировалось?

Научно установленный факт, а по поводу деталей адресуйте вопрос биологам.
От пользователя Светлaна2000
телегония так телегония - должна на всех работать.

Так она и работает, только реализуется разными механизмами :-D
От пользователя Светлaна2000
точно не на переносе генов вирусами.

В том числе и на этом.

А теперь читаем:
С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями.
Вот оно, собственно говоря, и объяснение телегонии.
Ещё вопросы есть? Или уже признаете своё поражение? ;-)
0 / 2
Светлaна2000
10:34, 08.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Научно установленный факт,

ни черта подобного. я тебе его иначе объясню.
От пользователя Ядрёный Корень
Так она и работает, только реализуется разными механизмами

выдумка, как и наличие какого то там бога.
От пользователя Ядрёный Корень
В том числе и на этом.

ага. тогда бы ни одного нормального чела и животного на земле давно бы не было. не было бы ни одного устойчивого вида.
От пользователя Ядрёный Корень
Или уже признаете своё поражение?

щаз
0
10:46, 08.07.2011
От пользователя Светлaна2000
ага. тогда бы ни одного нормального чела и животного на земле давно бы не было. не было бы ни одного устойчивого вида.

Во-первых, межвидовые отношения происходят довольно редко, во-вторых, в половых путях должен присутствовать определенный штамм вируса, в-третьих, данные изменения неустойчивы и проявляются в основном в первом поколении (полосатые жеребята, когда подросли, давали вполне себе обычное потомство)
Кстати, как Вы объясните наличие у высших приматов наличие гена, кодирующего синтицин?
Так что не всё так просто :-)
От пользователя Светлaна2000
выдумка, как и наличие какого то там бога.

Нетушке, Вы в одну кучу мракобесие с наукой не валите. :ultra:
0 / 2
LightSoul
10:48, 08.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Так про зебр вам сколько раз надо повторить?

От количества повторений ответ "ниочем" никогда не станет правильным. Ссылочки на первоисточники в студию.
От пользователя Ядрёный Корень
Советую ознакомиться с матчастью хотя-бы на уровне школы

Да... На мякине Вас не проведешь. :-D
Не вопрос.. Давайте про вирусы...
Вирус внедряется в клетку. Что бы выжить и размножаться вирусы научились продлять жизнь клеткам или способствовать скорому делению клеток.
Например вирус папиломы вырабатывает белок, который связывает вырабатываемый клеткой другой белок, отвечающий за остановку клеточного цикла и репликацию, что, можно сказать, делает клетку бессмертной..
Вирус Гепатита В встраивает свой генетический материал в ДНК клетки, тоже подавляет белок, останавливающий репликацию, хотя и другим методом. При этом встройка в ДНК может активировать процесс деления клетки, зараженной вирусом.
Сии действия производятся вирусом для выживания и дальнейшего размножения.
Так вот, вернемся к вопросу. На кой фиг вирус будет копировать часть ДНК первого мужика женщины, отвечающюю (это про ДНК) за внешность и в дальнейшем все это переносить на всх остальных потомков женщины?

От пользователя кызылдур
Но это работает только для примитивных организмов - бактерий и, может быть, одноклеточных.

В основном это так. Соглашусь. Но все таки существует гипотеза горизонтального переноса генов, в частности трансдукция и думаю, что вопрос пока не закрыт.
0
Светлaна2000
10:52, 08.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
кучу мракобесие с наукой не валите.

телегония - церковное мракобесие
От пользователя Ядрёный Корень
межвидовые отношения происходят довольно редко,

дадададада. короче мне не интересно разговаривать насчет псевдонаучной хрени. втирай эту чушь кому другому
0
LightSoul
11:15, 08.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Вот оно, собственно говоря, и объяснение телегонии.

Вывод совершенно не следует из аргумента.
1 / 1
11:23, 08.07.2011
От пользователя LightSoul
Так вот, вернемся к вопросу. На кой фиг вирус будет копировать часть ДНК первого мужика женщины, отвечающюю (это про ДНК) за внешность и в дальнейшем все это переносить на всх остальных потомков женщины?

Ну, во-первых, не первого, а первого и всех последующих.
Во-вторых, вирус может "выдернуть" любой участок генома самца.
0 / 1
11:25, 08.07.2011
От пользователя LightSoul
Вывод совершенно не следует из аргумента.

Почему же? Данный феномен как раз таки на 100% объясняет если не механизм, то возможность существования телегонии
0 / 1
LightSoul
11:45, 08.07.2011
Вы так и не предоставили ссылки на первоисточники. Ну, хотя бы по зебрам.
Что бы Вы не забыли это сделать, поставлю вот такие смайлы: :-p: :-p: :-p:

От пользователя Ядрёный Корень
Ну, во-первых, не первого, а первого и всех последующих.
Во-вторых, вирус может "выдернуть" любой участок генома самца.

На Ваше "во-првых" - тоже жду ссылки.
На Ваше "во-вторых" - какой-такой вирус? А назовите его по имени.

От пользователя Ядрёный Корень
Почему же? Данный феномен как раз таки на 100% объясняет если не механизм, то возможность существования телегонии

Во. Я новую теорию придумал.
В связи с тем, что некоторые вирусы распространяются воздушно-капельным путем, то дети у женщины должны быть обязательно похожи на первого мужчину, который на нее начихал.... А чё, подходит же. На 100% объясняет возможность!!! :hi:
1 / 0
12:05, 08.07.2011
От пользователя LightSoul
Что бы Вы не забыли это сделать, поставлю вот такие смайлы:

Ф.Ледантек "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты (М., 1889) :-p :-p :-p :-p

От пользователя LightSoul
В связи с тем, что некоторые вирусы распространяются воздушно-капельным путем, то дети у женщины должны быть обязательно похожи на первого мужчину, который на нее начихал....

Вирусы, передающиеся воздушно-капельным путём, не способны поразить ооциты :-p
0
12:07, 08.07.2011
[Сообщение удалено пользователем 08.07.2011 12:07]
0
LightSoul
12:58, 08.07.2011
От пользователя Ядрёный Корень
Ф.Ледантек (М., 1889)

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

"Полосатая дочь кобылы лорда Мортона"
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm


От пользователя Ядрёный Корень
Вирусы, передающиеся воздушно-капельным путём, не способны поразить ооциты

Не важно, возможность то есть!!!
0
кызылдур
15:15, 08.07.2011
От пользователя LightSoul
Но все таки существует гипотеза горизонтального переноса генов, в частности трансдукция и думаю, что вопрос пока не закрыт.

Он (перенос) есть, но только для примитивных организмов, так как вмешательство в геном сложного организма генов других организмов практически всегда губительно или приводит к уродствам.

От пользователя Ядрёный Корень
С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями.
Вот оно, собственно говоря, и объяснение телегонии.

Это не объяснение телегонии, так как здесь нет зависимости именно от первого партнера. Заразить может любой партнер.

Кроме того, в таком случае потомок должен быть генетически похож на заразившего партнера. Есть такие доказательства?
0
LightSoul
16:03, 08.07.2011
От пользователя кызылдур
Он (перенос) есть, но только для примитивных организмов, так как вмешательство в геном сложного организма генов других организмов практически всегда губительно или приводит к уродствам.

Не совсем согласен:
http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.