система менеджмента качества
F
Forum11
00:12, 05.11.2007
Всем привет!
Есть предложение - специалистам, занимающимся системой менеджмента качества на своих предприятиях, знакомиться и общаться!
И делиться профессиональными проблемами, способами их решения и т.п.
О себе - Александр, 30 лет, профессионально занимаюсь СМК на одном из уральских заводов.
ICQ - 278 950 678
Есть предложение - специалистам, занимающимся системой менеджмента качества на своих предприятиях, знакомиться и общаться!
И делиться профессиональными проблемами, способами их решения и т.п.
О себе - Александр, 30 лет, профессионально занимаюсь СМК на одном из уральских заводов.
ICQ - 278 950 678
S
Sparcs
16:36, 05.11.2007
а что Вы делаете? Внедряете СМК по ИСО 9000? или "бережливое производство"?
Давайте общаться) тема интересная)
Давайте общаться) тема интересная)
S
S113
11:06, 06.11.2007
Всем привет! А мы внедряем СМК!
F
Forum11
15:51, 06.11.2007
Замечательно, что внедряете!
Я тоже внедряю. Хочу знакомиться с людьми, которые заняты этим нелегким делом, делиться проблемами и путями их решений, вплоть до организации какого-нибудь клуба, общества, круглых столов и т.п.
Я тоже внедряю. Хочу знакомиться с людьми, которые заняты этим нелегким делом, делиться проблемами и путями их решений, вплоть до организации какого-нибудь клуба, общества, круглых столов и т.п.
Е
Еlеphаnt 
17:03, 06.11.2007
в россеи это работает что-ли?
e
evo 
00:46, 08.11.2007
Приветствую.
А что вы знаете о "бережливом производстве"?
Есть реальный вопрос: как составить карту потока создания ценности? - просто придти и описать процесс? А затем нарисовать в первом приближении каким должен быть этот процесс? И так до бесконечности циклически и по закручивающейся спирали описывать и рисовать всё более идеальные процессы избегая "муды"?
Всё таки СМК и "Бережливое производство", по моему мнению - совершенно разные принципы стандартизации и обмена информацией.
В случае с СМК консалтеры к предприятию прикладывают шаблон, а при внедрении "бережливого производства" стандартизация идет изнутри.
Хотя и в том и в другом случае ничего не заработает без воли топ-менеджмента.
B
Barinburg
18:26, 08.11.2007
Есть предложение - специалистам, занимающимся системой менеджмента качества на своих предприятиях, знакомиться и общаться!
И делиться профессиональными проблемами, способами их решения и т.п.
И делиться профессиональными проблемами, способами их решения и т.п.
Предложение хорошее. Особенно применительно к ИСО и СМК.
Давайте общаться, тем более, что в этом я лично чувствую некоторую потребность вот уже несколько лет. С тех пор, как стал "внутренним аудитором систем качества".
И очень хотелось бы узнать мнение людей, также вовлеченных в эти процессы.
Мне вся эта система (особенно ее кондовое про-западное внедрение) представляется полнейшей ахинеей. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в ее ненужности, а пуще того, во вредности ее для нормального производства.
Как правило всё устремлено не на улучшение, а на демонстрацию соответствий перед проверяющей (сертифицирующей) стороной.
B
Barinburg
18:50, 08.11.2007
До сих пор не понимаю, да и бросил уже попытки понять идиотизм формулировок стандартов ИСО9001. Просто стараюсь "не навредить", внедряя ВСЁ ЭТО.
верификации, валидации, мониторинг процессов, процессный подход, ...
верификации, валидации, мониторинг процессов, процессный подход, ...
Е
Еlеphаnt
09:59, 09.11.2007
Как правило всё устремлено не на улучшение, а на демонстрацию соответствий перед проверяющей (сертифицирующей) стороной.
+100
главное, чтобы как у японцев, каждый шаг превносил улучшения
остальное - формальность, утяжеляющая управление в 21 веке
B
Barinburg
13:00, 09.11.2007
главное, чтобы как у японцев, каждый шаг превносил улучшения
К-сожалению, здесь как при игре в футбол на болоте - много энергии и желания и мало движения и результата.
Выражаясь языком ИСО, важен процесс а не результат.
F
Forum11
19:42, 09.11.2007
xnj что значит - "не навредить" ?
Да, подтверждаю, что внедрение системы превращается в строительство "потемкинской деревеньки" для сертификационного органа!
Да, подтверждаю, что внедрение системы превращается в строительство "потемкинской деревеньки" для сертификационного органа!
B
Barinburg
20:08, 15.11.2007
внедрение системы превращается в строительство "потемкинской деревеньки" для сертификационного органа!
Скорее уж это похоже на сознательное вредительство, потому как внедряя эту систему, под топор кладутся десятилетия деятельности предприятия без этой-самой СМК.
F
Forum11
14:09, 18.11.2007
Не согласен с вредительством. Может, я не понял ИbarinburgЭ;, но мне
кажется, особо ничего не ломается. ДОстраивается, настраивается. Чему же ломаться, если менеджмент, который используется на наших предприятиях, сплошь и рядом бесцельный!
А СМК - это целеполагание, реализация целей, стратегия и прочее.
кажется, особо ничего не ломается. ДОстраивается, настраивается. Чему же ломаться, если менеджмент, который используется на наших предприятиях, сплошь и рядом бесцельный!
А СМК - это целеполагание, реализация целей, стратегия и прочее.
F
Forum11
18:47, 18.11.2007
Кстати, если кто-то интересуется внедрением СМК, готов помочь (возмездно))
B
Barinburg
22:22, 19.11.2007
Кстати, если кто-то интересуется внедрением СМК, готов помочь (возмездно))
Да ни за что на свете!! Нас, таких специалистов - пруд-пруди.
Вот если бы кто помог не с внедрением а с получением бумажки для повешанья на стенку с надписью "Сертифайд".
(это шутка, конечно)
СМК - наш крест.
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 22:32]
B
Barinburg
22:30, 19.11.2007
Не согласен с вредительством. Может, я не понял
Дело конечно сугубо индивидуальное. Может быть вам и повезло попасть на предприятие, где "менеджмент бесцельный". Тогда конечно надо его нацелить.
А я вот наблюдаю (да что уж там! участвую) за тем, как работающий механизм (неидеально конечно) курочат этим-самым СМК.
Но обсуждать эту тему я готов и дальше.
Ведь меня еще никто из внутренних аудиторов системы управления качеством не отчислял. А значит я должен верить в ее нужность и действенность.
F
Forum11
21:25, 20.11.2007
gj по поводу ломки старого организма СМК - да, перегибы бывают. мне кажется, это из-за того, что "внедрители" СМК (не путать с "вредителями") сами иногда толком не понимают, зачем они это делают (не с точки зрения книжек, а именно "зачем") и что они должны делать
F
Forum11
21:32, 20.11.2007
вообще - все сложно!
главное - желание высшего руководства улучшать результативность процессов. для этого надо работать, каждый день сидеть и думать!
а кто у нас в России любит долго думать??
главное - желание высшего руководства улучшать результативность процессов. для этого надо работать, каждый день сидеть и думать!
а кто у нас в России любит долго думать??
B
Barinburg
13:05, 21.11.2007
сами иногда толком не понимают, зачем они это делают (не с точки зрения книжек, а именно "зачем") и что они должны делать
Собственно поэтому я здесь и появляюсь.
Непонятно мне, где следует проводить водораздел между деньгами и пользой. Пока я всё больше утверждаюсь в мысли, что "продвигатели" СМК и не хотят что-то улучшить, а просто нашли способ заработать на человеческом легковерии и преклонении перед Западом.
С радостью расстанусь со своим заблуждением.
Поэтому давайте выясним плюсы (о минусах мы вроде знаем) СМК.
F
Forum11
18:48, 22.11.2007
Y
Не согласен с тем, что "продвигатели" СМК просто тупо зарабатывают деньги на недалеких русских людях.
Прежде всего, СМК в трактовке ИСО - это комплексный, обобщенный взгляд на систему управления предприятием, пусть хоть с уклоном в сторону качества.
Не согласен с тем, что "продвигатели" СМК просто тупо зарабатывают деньги на недалеких русских людях.
Прежде всего, СМК в трактовке ИСО - это комплексный, обобщенный взгляд на систему управления предприятием, пусть хоть с уклоном в сторону качества.
F
Forum11
18:50, 22.11.2007
И это универсальный подход, он применим к любому виду деятельности.
Вопрос - насколько глубоко надо в него влазить.
Как говорится, научи дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!
Копировать - не надо! Надо внимательно думать и стараться применить это к своей компании.
Вопрос - насколько глубоко надо в него влазить.
Как говорится, научи дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!
Копировать - не надо! Надо внимательно думать и стараться применить это к своей компании.
B
Barinburg
23:09, 22.11.2007
iso 9001 - это не только философия, но и 3-4 повышеннокомфортных высокоплачиваемых рабочих места
А вот мне это досталось "в дополнение к имеющимся обязанностям". Вполне возможно, что занимайся я этим на освобожденной основе, мне бы это тоже очень понравилось.
И это универсальный подход, он применим к любому виду деятельности.
Вопрос - насколько глубоко надо в него влазить.
Копировать - не надо! Надо внимательно думать и стараться применить это к своей компании.
Вопрос - насколько глубоко надо в него влазить.
Копировать - не надо! Надо внимательно думать и стараться применить это к своей компании.
Всё это теоретизирование из области общих знаний.
О своих думах я здесь уже высказался.
А вот с ответами как-то не очень.
Раз уж мы тут собрались, давайте обсуждать наши дела.
Например, очень хочу заменить совершенно идиотские формулировки ИСО хоть какими-нибудь русскими вариантами.
Люди добрые, скажите. что такое верификация и валидация?
18:11, 23.11.2007
Люди добрые, скажите. что такое верификация и валидация?
что то из этих двух - соответствие, грубо говоря, тех. заданию
а что-то - работоспособность в конкретных условиях
вроде так...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.