Обсуждение вопросов интернет - трейдинга

да уже вообще 46ая... я в шоке :-) накупил этого евро, блин.



понятия не имею как Вам найти инвестора...

Господа подскажите плз. " С чего начать?".
Имею небольшой опыт торговле на фондовом рынке (ММВБ, прога QUIK )
Но по вашим речам выходит, что форекс более предсказуем.

Сопсна ряд вопросов:
Какого брокера выбрать? (надежность, выгодность, удобность) или даже каким брокером (ДЦ) вы пользуетесь сами?
Сколько вы зарабатываете %от депо на форексе в мес. ?
Насклолько часто тех. анализ "предсказывает" валютный рынок правильно?

ЗЫ. и как я понял на форексе выгоднее и менее рискованней открывать "длинные позы" тобишь на 1-4 недели или я ошибаюсь?
[Сообщение изменено пользователем 18.08.2008 02:14]

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2008 02:26]

По первым Вашим вопросам ничего не скажу. Читайте тут с начала, на других форумах читайте и будет Вам. А насчет длинных и коротких поз - на Форыксе нет ни длинных, фактически, ни коротких поз, ибо поза открывается в разрезе "один актив vs другой актив", т.е. по-сути, контракт на разницу, а касаемой самой сделки, то ничего, фактически, не покупается и непродается, ну, кроме воздуха, пожалуй. Поэтому не имеет значение long или short - применительно к Форыксу это совершенно равноценные и не имеющие никакого смысла понятия, ну, разьве, своп по-другому начисляется.

В общем попробовал сибя на форексе... Есесно пока демо )) сделал 3% за день. Но! компания Альпари немного задерживает исполнение (закрытие) ордеров даже на демо! а что говорить о реальном счете? если даже на сайте написано, что реальный счет будет обслуживатса не 2-5сек (демо) а 5-15 сек. А от оперативности очень многое зависит (на коротких позициях). Кроме того форекс мне показалса не слишком "активным" рынком ) или это на демо так выглядит? (просто на Луке (Лукойл) сделки проходят чуть ли ни ежесекундно.. почти нет пауз ожидания и затишья). разьясните господа ( речь идет о Eur\USD).
В общем встал конкретный вопрос в выборе ДЦ, (чтобы уже сейчас начать"тренироваться" и спустя время завести реальный депо).
Может есть какойнит ДЦ из разряда "Best of the Best" )) желательно работающий с мета трейдом (ибо она местами лучше Квика). ? или Альпари и никаких альтернатив? нужно оперативность и выгодность условий ) ну и конешно же надежность.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2008 01:49]

Нет таких!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы должны прежде всего определиться, зачем Вам нужна торговля. Если нервы пощекотать - нет разницы где это делать. Если реально работать хотите, то надо понимать, что золотого дождя нет нигде, везде надо работать. Также надо понять коренное различие Forex от биржевого рынка. Forex - рынок внебиржевой, поэтому сделки как на бирже там не проходят ежесекундно, торгуете Вы не с разными контрагентами, а только со своим дилером. Только Вы и он, друг с другом, третьих лиц в этом процессе нет - он у Вас покупает, он Вам продает. Поэтому как и с какой частотой будет котировать Вам дилер свою цену, те параметры Вы и будете видеть у себя в Метатрейдыре. Захочет - так прокотирует, захочет - сяк. Котировки на Форыксе - это собственность дилера и имеют индикативный характер, то есть, в общем следующий за мировой тенденцией цены на актив, но не обязательно её копирующий, это как некий информационный поток цен, по которому сам дилер готов у Вас купить или продать. У всех дилеров котировки несколько отличаются, "самых реальных" нет ни у кого, ибо каждый котирует так, как ему выгодно. Альпари, кстати, котирует тоже очень по-своему. Объмы торгов на Форыксе не показываются, то что Вы видите в качестве объема является вовсе не обемом торгов, это тоже надо понимать, ибо на биржевом рынке столбики объемов отражают реальный объем сделок. На Форыксе те же столбики отражают частоту изменения цены за единицу времени. Объем торгов - это коммерческая тайна Вашего дилера и Вы её никогда не узнаете.
Далее, если говорить о надежности, то про это куча всего написано. В России на Forex имеют право работать только несколько банков, все остальные - это иностранные компании, как правило, не имеющие к Forex никакого отношения. Практически все, что "работают" в России - это западные помойки, не подконтрольные их регуляторам. Другое дело, если Вы заключите договор с нормальным западным брокером. Но для этого, помимо денег, надо много других вещей знать и уметь. С местными же помойками ничего знать и уметь не надо, главное деньги тащи и будет тебе Форыкс, поэтому вопрос о их надежности, в принципе, не стоит. Также надо понимать, почему в России получили такое распространение Форыксные помойки - если на биржевом рынке капитал перетекает от одного трейдера к другому, то здесь любой Ваш убыток становится прибылью дилера и наоборот. Очень скоро вы поймете, что для дилера преуспевающий трейдер - это сущее проклятье, ибо Вы будете забирать из его кармана деньги, а это в его планы никак не входит. Любой Ваш стоп дилер снесет с легкостью, ибо он стоит на его сервере, а сам дилер, по условию задачи, играет против Вас. Идеальный клиент для дилера, а таких, кстати, большинство, это клиент, постепенно сливающий депозит, у которого потом случается самообвинение в непрофессионализме и новый ввод денег на депозит и так раз за разом. Ну и право, не дилер же виноват, что трейдер как следует торговать не умеет! :-D :-D

Чето както жецко получаетса )) однако я и сам задумывалса над этим...
типа.. зачем ДЦ все это "мутить". И что? даже ВТБ 24 промышляет подобной фигней? в смысле делает все, чтобы трейдер "прогарел" ?
Но ведь все равно есть норм. Брокеры... хто они? :-D
всмысле где их искать и как их звать )

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2008 00:02]

ВТБ 24 - это, во-первых, не помойка, а реальный контрагент Forex. Банк постоянно держит свою нетто-позицию и ваши действия полностью перекрываются его риск-менеджментом. Соответственно, как и нормальные буржуйские брокеры, Банк не делает всё, чтобы трейдер прогарел, в отличие от вышеозвученных поганок. Надежность, соответственно, также высокая, банковская гарантия на сохранность депозита и т.п., уж точно с Вашими деньгами завтра никуда не убежит. Из недостатков - сервис, конечно, не на уровне западных брокеров, пока что деревянный весьма.
Насчет нормальных брокеров - да, конечно, есть, только не те, чью рекламу Вы вокруг видите. То как раз помойки, но дело в том, что многие их клиенты, прекрасно понимая, что играют, по меткому выражению одного умного человека, в "Русскую игру Форыкс", тем не менее, продолжают иметь с ними дело, а всё потому, что им интересен сам процесс, драйв, они кайф получают от этой рулетки. Они и относятся зачастую, к этой деятельности, как к рулетке и им не так важен финансовый результат их деятельности, сколько сам процесс. Как показывает практика, таких трейдеров, что на, так называемом Форыксе, что на фондовом рынке очень много, если не сказать большинство. Потому я Вас и спросил, что Вы хотите от этой деятельности? Учитывая Ваши заявления на тему "где легче денег срубить", делаю вывод, что Вы весьма недалеко от них по своим воззрениям находитесь.
Если же интересуют нормальные брокеры и есть готовность серьезной и длительной работе, то, скажем, есть Saxobank, IG Market, FXCM, MG Financial Group, CMS, Oanda, CMC Markets, MF Global UK Ltd, Windsor Brokers Ltd, Global Forex Trading Ltd, Aaron Trading и т.д.

У Саксабанка минимум 10к депозит надо ( а у меня столько пока нет ). А вообще спасибо за инфу, порылса тут в инете и многое узнал интересного. Действительно.. контор в духе "рога и копыта" очень много.. и Альпари по ходу из их числа.. телетрейд наерно тоже и форексклуб. Обо всех очень много "хорошего" на форумах трейдерских написано. Как раз раскрыл загадку "неактивности" форекса у Альпари)) . Мда... задумалса.. они ж половину трейдеров (тех кто работает с "рогами и копытами") обманывают и дурачат.

P.S.: для будущих "поколений" трейдеров, для тех кто будет читать этот топик, тобишь для тех кто хочет "начать" заниматса инет торговлей. Вот вам полезная инфа http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic...;entry28078

Ухахаха !! Почитайте там несколько статей про форыкс )) В обшем Это все ЛОХОТРОН !! полный лохотрон )) и лохи это как трейдеры так и инвесторы, а деньги с них имеют ДЦ (форексники). это как МММ (пирамидчики)

Вот небольшая выдержка из статьи (всю статью писать не буду ибо она огромна):
"Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 5 миллионов долларов и «кредитное плечо» не более 1:4. «Плечо», естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – а как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от 500 долларов и плечо 1:100 бесплатно? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно? Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью?" ]

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2008 10:50]

Дык, Lamp, я ж Вам советовал всю темку почитать, пущай и букафф много, но там ведь и я писал много на эту тему. А вообще, вопрос этот стар как мир, те кто торгует профессионально, прекрасно осведомлены обо всех этих вещах. Проблема, однако, в том, что масса нашего населения обаладет низкой финансовой грамотностью, а потому являет собой потенциальную пищу для всевозможных МММ. Вы не првый Америку открываете и просто сил нет уже все разжевывать, так что не обижайтесь. В это же посте ссылку выше давал, как ходил в Телетрейд "на работу трейдером устраиваться". Весьма смешно и поучительно, правда, заодно почуствуете прессинг со стороны ДэЦев:
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/1...
А вот тут продолжение раскатывания моей персоны по косточкам:
http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=0&Board=pr...+%C0%ED%F3%E3%E0%EC%E0&topic=&Search=true#Post131171
В общем, думаю, получите массу веселый ощущений. :-D

Да... седня у меня веселое утро! :-D получаетса тут 21 страница "лохофорума" :-D (шутка ). Просто до сих пор не могу отойти от украинской статьи... журналист с таким сарказмом все описывает и поясняет...

гарантии конторы конечно никогда не помешают. И чем больше тем лучше :-D

А все остальное, что тут понаписано - страшилки и прочая байда - фсе фигня!
:-p

Не торгуйте внутри дня - и вам похрену будет правильные котировки или нет в каждую конкретную секунду (это действительно условность). По факту они все равно не будут отличаться от других источников больше чем на пару пипсов.

Стопы можно не ставить, если позиция открывается в расчете этак на неделю-другую, а то и больше. Никто вам их не сорвет при этом :-D

Надежностью контрагента озабочивайтесь при существенном депозите.
А так, если у вас там пока несколько килобаксов, то в принципе с любым их трех перечисленных - альпари, форексклуб или телетрейд работать можно. Существуют давно. Но по сервису первый удобнее. У форексклуба терминал вроде как не МТ4

Вся эта растиражированная фигня, что все ДЦ прямо спят и видят как вас кинуть на каждом тике, стопе и т.п. - сильно преувеличена.
Иба каждый сам себе злобный буратина и ДЦ даже не надо ничего делать, чтобы большинство трейдеров теряло деньги на торговле. Они тут ни при чем
:-D
Все то же самое будет происходить при самомсамомсамом надежном контрагенте, который сможет вам гарантировать лишь то, что вы всегда сможете забрать оставшиеся на счете деньги :-D

Все остальное - чем ближе к реальному форексу и реальным котировкам - тем страшнее 8( :vis:
Если обычный ДЦ котировки усредняет и убирает шпильки (которые на рынке обычное дело), то на "реальном" рынке, где вам все котировки даются какие есть, у вас по любой шпильке сработает стоп и останетесь при этом в полной жопе с самым надежным контрагентом :-D Иба все будет по регламенту. :lol:


а вообще есть мнение, что форекс прогнозируется хуже, чем скажем к примеру рынок американских акций. Хотя это все равно сводится к торговой системе.
Если попробуете торговать по CFD, то там пожалуй лучше для начала получится.
Там плечо меньше и значит вы просто по факту не сможете открыть позицию с чрезмерно большим риском - маржи не хватит :-D Хотя там конечно разброс по цене у разных интрументов изрядный.
Сам рынок будет вас склонять открывать позицию на неделю или больше. Хотя для любителей можно конечно и внутри дня торговать
;-)
Сама по себе сессионность торговли опять же склоняет к размеренной торговле больше чем форекс, где некоторые доходят до того, что мониторят рынок чуть не круглые сутки :-D Что есть маразм.
На акциях достаточно в принципе несколько минут в день, чтобы посмотреть что происходит и что-то открыть-закрыть. Если поза рассчитана на неделю-две-месяц, то мониторить ее часто смысла нет.

Наконец, стопы при такой торговле теряют свое значение как технический момент торговли и могут быть "в голове". Соответственно и сорвать их вам никто не сможет :-D
Профит тоже впрочем имеет скорее психологичекое значение - чтоб типа не забыть куда шли :-D

вы на рынке вероятно давно, на свои деньги торгуете или выполняете приказы клиентов в к-нибудь конторе?

В том то и дело, что я люблю играть интрадэй... занимацо "пипсингом" или "скальпингом". а это лохотроншеки не поощеряют. да и вапше часто делают "странные" свечки пунктов по 50-100.. стопы собирают. кухню мутят.

И еще. Господин Анугама а на фондовых биржах то есть в ДЦ которые предоставляют услугу тоговли на ММВБ такая же кухня? Уралсиб например.
К примеру разницы в котировках (с ММВБ) я незаметил, но заявка моя в стакане долго простаивала... хотя цена была иногда даже выше моей.

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2008 16:31]

почитал ваши ссылки особенно позабавило как размусолили тему про приработок за 500 баксов :-)

все-таки не очень удачливый трейдер видимо... скорее теоретик ;-)

не суйтесь в интрадей, пока опыта не наберетесь, чтобы не задавать вопросы на форумах. Хотя бы.
В интрадее рынок шумит намного сильнее, чем на более медленных таймфреймах. Соответственно что-то прогнозировать намного сложнее.
Плюс очень напряжно психологически.
Интрадей это действительно очень сходно по драйву с рулеткой или другими азартными играми.
И все технические моменты в интрадее вылезают в первую очередь. И проскальзывания, и реквоты и срывание стопов.

Интрадей это действительно не для начинающих. Тем более не для тех, кто еще толком не знает через кого работать и как.
Серьезно.

Ну Вы даете... Какой я господин? Ну, знаю и умею, может, поболе некоторых, но значимее от этого себя никак не ощущаю. И вообще можно на "ты", я не обижусь, не люблю официоз. И теоретик и практик, если Вам интересно. Без теории, к сожалению, нет и успешой практики. В основном, работал трейдером на ДУ, не скажу, чтобы это легко было, психологически это сложней, чем торговать на свои, а гемора куда больше, нежели заявки клиентов выставлять. Когда на заявках сидишь в конторе, главное точность и последовательность и всё будет гуд, когда на свои торгуешь, никто тебе мозг не парит на предмет "а почему ты тут продал?!", а вот ДУ-шник все шишки огребает, плюс, баблом ворочаешь не детским, когда у тебя в терминале счет с шестью нулями а на рынке падение, вот тут памперсы очень пригодятся, если нервы слабые. :-D
Но на самом деле и мой опыт и мои познания пока очень скромны по сравнению с многими людьми, кого я знаю. Есть истинные монстры в этом деле, а я пока так, в начале пути, можно сказать.

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2008 17:58]

Уралсиб я бы тоже как-то к ДэЦам не причислял.... А вообще, у дилеров ведь система начислений комиссионных несколько иная, если обычный фондовый брокер берет, как правло, % от сделки, то дилеры обычно берут комиссию в виде спрэда от текущей цены. И если Вы в этот спрэд не попадаете, то и заявка Ваша не будет исполнена. Вот, скажем, ставите Вы бид на Газпром по 245 рублей, а комиссия Вашего дилера составляет по этому инструменту 5 пунктов, где пункт равен, скажем, 5 копеек. Соответственно, пока цена на рынке не достигнет 245,25 рублей, дилер Вашу заявку не исполнит. Как только цена дойдет до 245,25 рублей, Ваш бид исполнится по 245 рублей.

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2008 23:04]

Ну господами я многих называю и миня тоже.. это "деловой этикет" и от части юмор :-D

можа лучче "сээээр" :-D

Сээээр, не жилаети ле крабофф отведать :-d ?!!!

Царь, просто царь.. :-D

Интересно :
"Как рассказал на сегодняшней пресс-конференции в Екатеринбурге начальник свердловского отдела единого социального налога и налогообложения доходов физических лиц УФНС России Сергей Семуха, согласно поданым в налоговые органы декларациям, в регионе сегодня насчитывается 18 миллиардеров. У четырех из них доход составляет более 10 миллиардов рублей, а доход самого богатого человека области составляет 30 миллиардов рублей.

По словам Сергея Семухи, двое из свердловских миллиардеров являются представителями крупного бизнеса, остальные же физические лица с подобным доходом осуществляют сделки на рынке ценных бумаг. "Это достаточно рискованное занятие акции то "подпрыгивают", то "падают", и потому нередко сегодняшние миллиардеры уходят в список миллионеров, теряя значительные суммы", говорит он. Возможно, именно такая рискованная деятельность стала причиной того, что их число сократилось на два." (с) е1

Кто эти 18 человек? и как они так "замутили" ? :-D Значед есть жизнь на марсе? и не все так плохо?

то что большой процент состояний делался на бирже ни для кого не секрет, а мировая статистика :cool:
Почему у нас должно быть иначе?
Хотя соотношение вообще-то слишком перекошенное получается.
Всего 2 из 18 в так называемом "реальном секторе"? :lol: :lol: :lol:
Эта круто, но вполне ожидаемо.
Построить большой бизнис в рассее однозначно несравненно сложнее, если не сказать вообще малореалистично, чем спекулить.

Кстати а что публика скажет про FIBO forex ? Это тоже "кухня" но в мировом масштабе... сушествует уже 9 лет. И негатива о них почти нет ни на одном форуме.. а если и есть, то он просто не сравницо в колличестве с тем же Альпари или Форыкс клубе..

З.Ы. вот уже недели 2 как я делаю стабильно 2-10% в день (на демо) в Альпари, самому аж подозрительно как то от такой легкости.. (даже сравнивал котировки с Саксо и др. один в один почти) и при этом я не заморачиваюсь на каких то графиках, индикаторах, тех. анализе и т.п.
по ходу вся эта лабуда только мешает зарабатывать больше 20% в месяц.
Вот интересно на реальном счете, будет так же "просто" рубить капусту?

кстати по поводу "кухонек", то грят опытный трейдер легко может "раздеть ДЦ на лексус" )) Главное стопы не ставить и торговать интрадэй, не жадничая, тогда ДЦ не чем будет воспользоватса, кроме "отсутствует связь с сервером" или "торговый поток занят".. а вот стопы шпильками уже не срубить...

А еще понравилса выплеск адреналина в процессе торговли.. как наркотег... уже не могу без "позы" жить )))... сижу например общаюсь в аське.. по инету лазаю.. а так и хочетса.. зайти и срубить по быстрому 10-20$ , схватить адреналинчега и успокоитса.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2008 17:47]

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2008 17:50]