Обсуждение вопросов интернет - трейдинга

тогда тебя должно быть придавило профитом :-D !
почти 200$ хода за месяц !!!
подумываю начать голду торговать аккуратно.

Это с такими прогнозами !!!!!!!!!!




Ты столько зарабатываешь??????




БАЯНИСТ!


[Сообщение изменено пользователем 08.05.2008 02:35]

ну а что - уже вот недавно и в 52ой побывали :-) плохо что-ли ?

а потом, я по EURUSD почти не работаю.
его доля в общем количестве сделок ничтожна
и возможно, я совсем откажусь от него.
торгую в основном движение йеновых кроссов AUDJPY и NZDJPY (покупка),
которые вполне конкретно коррелируют с фондовыми индексами.
в качестве заменителя по EURUSD в последнее
время использую EURAUD - и евро продаю и своп по продаже положительный.



полностью согласен. т.к. цель по месячной доходности 10-30%.

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2008 12:18]

здраствуйте уважаемые работники торговли :-)
читаю вашу переписку. Очень интересно.
У меня к вам несколько вопросов.
Для того, тобы зарабатывать в месяц несчастные 10-30%, нужно быть специалистом с большим опытом или достаточно изучить основы торговли (принципы построения графиков и виды графиков)? Есть специальные прогнозы по рынкам, возможно ли оперируя той информацией зарабатывать?

такие "несчастные" 10-30% дают с учетом реинвестиций
(непрерывно начисляемый процент) очень приличный рост капитала в долгосрочном периоде.
если, к примеру, взять среднее 20% месяц (240% в год),
то при начальном размере инвестиций,
скажем 1 млн. рублей, через 5 лет капитал будет равен:

Cap = 1 000 000 * Exp(0.20 * 12 * 5) = 162 754 791 419 руб. или ~ 163 млрд. рублей.

а вот чтобы зарабатывать стабильно на фин. рынках,
нужно быть хорошим специалистом, иметь глубокие знания и большой опыт.



такие услуги предлагают многие инвест. компании...
заработать возможно, но значительно меньше, чем если бы этим занимался специалист, т.к. актуальность любых прогнозов очень небольшая.
к тому же, частенько они не срабатывают. или срабатывают, но не в то время.

Ни фига себе, "несчастные" 10-30%...!! Хорошим результатом на спотовых стоках является 30-40% годовых и не всякие профи могут этим похвастяться! Помимо большого опыта и знаний, которые надо иметь, это ещё и большой риск, которым надо уметь управлять, иначе без штанов останешься. В общем, подписываюсь под словами Cross'a.

спасибо за ответы

просто я увидел, что вы пишите о 10-30%

У меня есть много свободного времени и интернета. Я быстро разбираюсь во всяких новых программах и делах. Есть некоторые накопления свободные, не милион конечно. Тыщ 100-200. Вот и подумал объединить все это для извлечения прибыли. Надеялся, что на обычный средний провинциальный доход 10-15тыщ в месяц хватит этих "инвестиций", чтобы подрабатывать. Вы пишите о риске, согласен, во многих движениях он огромен. Просто мне казалось, как человеку абсолютно неразбирающемуся по в этом виде заработка, что есть некоторые ходы, которые снижают риск максимально, но и выхлоп дают небольшой. Вот поэтому и просил про "несчастные" 10-30%... из какой они оперы...

Друг мой. Сейчас не то, чтобы рано говрить о реальном счёт, а очень рано :-D Минимум год тренировок на виртуальном счёте !



Боюсь, если сразу начинать на реальных деньгах о которых идёт речь (100 - 200 т.р.) их хватит на недельку - максимум две........



Из оперы очень неплохой торговли. Если мы говорим про средние постоянные проценты.

Всех с праздником !
Ура товарищи.

То -=crOss=-

Илья, ты БКС начал работать ? Если да, то твоё мнение по ним ? Как долго счёт открывали ? Сколько заняло зачисление на счёт $ ?

да, начал. впечатление положительное :-)
счет открывали день и деньги тоже около дня зашли.

Добрый день господа присутствующие.
Интересует меня следующий вопрос: установил систему интернет трейдинга Quick и попробовал выполнить через нее несколько операций купли-продажи ценных бумаг. В итоге имею - за десять минут работы сожрало 5 Мб траффика (GPRS МегаФон). Это вообще нормально? По мне так слишком хороший аппетит ).
P.S. При подключении данной услуги в БКС сказали, что за день дудет хавать максимум 2-3 Мб. Может быть я что-то не так настроил?

Всё нормально. Просто при первом запуске терминал скачал котировки. Сегодня за весь день 2-3 Мб и будет. ИМХО.

Доброго времени суток!
я новичок в валютном дилинге. почитал литературу, знания базовые имеются(может и не ахти какие ,но в основы тех анализа вроде въехал). Есть опыт на демо и на реальных маленьких депозитах.
У меня получается так: выбираю пару, ставлю пару индикаторов (в основном средние, алигатор ,RSI,MACD), смотрю че там с уровнями поддержки, сопротивления. Погляжу че там на графиках с большим временным интерввалом, с меньшим.. Исходя из этого, открываю позицию, ставлю стоп лос , тейк профит либо ставлю либо нет. ну и все...
т.е. анализируя свои действия , у меня скорее больше интуитивная торговля идет ,особой системы то как бы и нет. Естественно ,первый депо реальный в 50 баксов слил ,хотя до 70 его получилось первоначально довести. так вот вопрос к опытным, как лучше дальше развиваться?
Есть у меня такие варианты:
1) пройти обучение в конторе какой нить(форекс клуб знаю проводит)-правда глядя на программу обучения, думаю ,даст ли она мне что нить новое в плане роста, повторюсь ,теорию вобщем знаю, с софтом работаю ,с позициями тоже, ордерами . Вот может кто обучался .есть смысл идти? или все ,чему учат , все в книжках есть.(тут еще в инете наткнулся на книжку ,там чел все эти курсы ,академии ТАК расписал)
2) Взять какую нить доступную систему , скажем Вильямса(алигатор, фракталы, АО, АС), или 3 экрана Элдера или еще что поискать, с этим и работать , на демо, если будет результат, на реал перейти. Вообщем, обкатать на себе уже какуют то известную систему. Ничего не мудрить, вообщем.
3) Продолжать самому пытаться что то делать, вникать в графики ,медитировать на индикаторы и т.д.
Вообщем, как я понял, тут люди с серьезными депо работают ,в этом деле уже не первый год, может посоветуете, как дальше в этом деле развиваться. На что лучше обратить внимание ,за что стоит браться, а мимо чего лучше пройти мимо. :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2008 00:41]

учиться мне катся лучше на стоках. К примеру акции крупных амеровских компаний. Там поспокойнее будет. На дневном графике. Никуда не торопясь;-)
А по всяким методикам куча обсуждений на форумах. Читать не перечитать.
На форуме альпари есть к примеру некий франкус. Любит развернуто на всякие вопросы отвечать, неважно - от новичков или кто поопытнее. :-D

To Dimasik:
1. Прежде всего поймите, чего Вы хотите и какие у Вас проблемы. Если у Вас проблема безденежья, то её и решайте, трейдинг здесь не при чем. Найдите хорошую работу и растите карьерно, профессионально и обретайте благосостояние. Без обид, просто многие думают, что с помощью трейдинга они решат свои финансовые проблемы, но это не так, чтобы работать трейдером, надо это дело очень любить "невзирая на деньги". Тогда есть смысл двигаться куда-то дальше.
2. Валютный дилинг к Вам не относится, это из другой оперы. Чтобы себя, в принципе, образовать, читайте книги, ходите на форумы, очень много всего написано по Вашим вопросам.
3. Брать чью-то готовую систему однозначно не стоит, надо именно мудрить, медитировать на графики и работать над созданием своей собственной. Пусть и простой, но понятной и сформированной в соответствии со своими представлениями о риске, доходности и принципах движения цены.
4. Лучше проходить мимо помоек, а работать с настоящим брокером или западным дилером-профучастником. Первое время (минимум год) работать без плечей. На "демо" не работать в принципе, от "демо" только вред.
5. Трейдинг - это где-то наука. Если хотите быть успешным - учитесь, учитесь и ещё раз учитесь. Настойтесь на длительную серьезную работу. Вы должны понимать, почему что происходит на рынке, каковы причины, а не пялиться в графики на разных тайм-фреймах вкупе с индикаторами, принцип действия которых Вы, может, и не понимаете.
6. Не рассказывайте всем и вся о Вашей торговой стратегии, это Ваше ноу-хау, с помощью которого Вы зарабатываете деньги. Вы на это потратили время, силы и нервы, а это стоит денег. Если хотите, рассказывайте о своей системе приватно, Вам помогут, дадут совет, но всегда знайте, что другие трейдеры могут исходить из несколько иных принципов в своей торговле.
7. С самого начала уделяйте время риск-менеджменту и дисциплинируйте себя. Если что-то наметили - выполняйте. Без плана не торгуйте, прежде чем соваться в рынок, просмотрите, есть ли в данный момент вообще причины для входа в позицию и если они есть, то создайте хотя бы приблизительный план на свои действия при развитии ситуации в том или ином направлении. Стопами тут не отделаешься, надо понимать, хотя бы, где их правильно поставить и вообще как и когда выходить из позиции.
8. Идти обучаться в помойки не стоит, помойки они на то и помойки, у них функция другая, торговать Вас там никто не научит, а мозги, естественно, запудрят. Пойдите лучше поучитесь у какого-нить реального фондового брокера РФ, типа Финама или БКС, куда больше поймете в этом деле. Нет, если Вам, конечно, интересно поиграть в "русскую народную игру Форыкс", тогда, конечно, но, как мне показалось, Вы серьезные вопросы задавать пытаетесь, а значит, Вам не туда. Я ничего не имею против Форекса, но, имхо, Вы пока даже не понимаете, что это такое, поэтому не торопитесь слить Ваши бабки за первым же углом, право, оно того не стоит.

спасибо за развернутый ответ, Анугама.
Работа у меня есть ,получаю может и не ахти сколько, но на жизнь хватает, есть также потенциал роста. Немного средства стали накапливаться ,соответсвенно возникает желание их пристроить. Money make money. Можно конечно откладывать в банке и не о чем не думать ,но вот 10-12% годовых, мало. Вот и увлекся идеей трейдинга, желание учиться есть , читаю ,вот Мерфи ,Лукаса и Лебо счас читаю(вроде понял ,классиками они почти считаются).Чего я хотел бы получить от трейдинга?Да, при кажущейся на первый взгляд простоте, продать-купить когда надо и заработать с тыщи десять тыщ а потом миллион и все это в рамках одного года а потом зажить препиваючи, от этой мысли я отошел довольно таки быстро :-D в идеале 10% в месяц меня вполне устраивают , да даже и 5% сделать ,уже есть хорошо, главное не в минусе только, вот этого как минимум хотелось бы достичь. Тем более о трейдинге ,как об основном источнике дохода и речи быть не может, это я думаю ,под силу людям с опытом наверное от 3-5лет, и то при наличии солидного депо. Хотя может и ошибаюсь в чем то.
Насчет насточщих брокеров ,западных диллеров ,БКС ,Финам, если можно ссылочку ,хотя в поисковике щас поработаю, но все же...
Хотя думаю ,у меня и опыта и средств ,вообще уровень не тот для этого ,хотя надо посмотреть их условия для начала.
Насчет ДЦ: получается форекс клуб, альпари, м-форекс и т.д. нет смысла с ними работать? Вроде на рынке они давненько...Да и условия у них...Хотя конечно сомнения есть, да и о категория ДЦ читал(кухни ,брокераж..) вот насчет них хотелось бы услышать мнение ,об этих ДЦ, или с ними здесь никто не работает? :vis:

чтобы услышать мнение об этих ДЦ достаточно
прочитать их обсуждение в этой же ветке выше ;-)

сегодня больше пары часов не мог получить
доступ к счетам в Альпари чтобы закрыть
кое-какие сделки с мобильной версии MT4.
при этом доступ к счетам в БКС был просто отличный и все интернет-клиенты тоже работали нормально,
поэтому возможная версия со сбоями связи
отпадает...
вот и думаю - что это было ?
причем ведь уже не в первый раз за последние пару недель.
вообщем, придется расставаться с Альпари.
в основном конечно из-за большой комиссии
за ввод/вывод средств.

за ввод берут 1% по-моему ?

To Dimasik:
Существует немало способов пристроить лишние деньги и банковский депозит вовсне не худший их них. Дело не в опыте и размере депо. Просто Вы должны понять - трейдинг Ваше дело или нет? Понятно, это сразу сказать сложно, но задуматься можно уже сейчас. Торговля может быть биржевая и внебиржевая. С биржевым рынком всё более-менее понятно, но Forex, к которому Вы тяготеете, является рынком внебиржевым, а потому дилерским. Это значит, что торгуете Вы только с Вашим дилером, соответственно, вся Ваша торговля происходит в виртуальном пространстве на сервере дилера и дальше его не идет. Причем, даже торговлей "с кем-то" это не назвать, Вы торгуете на самом деле только напрямую с дилером и более ни с кем и должны это хорошо понимать. Всякие бредни насчет международного рынка Форекс выкиньте из головы раз и навсегда, к Вам Forex не будет иметь никакого отношения, для Вас будет только один отец родной - Ваш дилер. Вы будете играть полностью по его правилам, Вы должны будете верить его котировкам, выставлять ордера по его ценам и т.д. Соответственно, Вы должны четко усвоить - Ваш выигрыш - это убыток дилера. Ваш проигрыш - это прибыль дилера, ибо, повторюсь, играете Вы только друг с другом. Всё, слитое Вами, осядет в кармане дилера. Поэтому, если говорить о ДэЦах, то их создавали не для того, чтобы Вы зарабатывали деньги. Отсюда и навязчивая реклама и обучение и много всего другого, что организовано для того, чтобы побуждать всё новых и новых Буратино нести в ДэЦы свои кровные. Но не всё так плохо. На Западе, где Forex существует не только в виртуальном виде, есть дилеры, которые регулируются соответствующими государственными органами и т.д., т.е. их деятельность достаточно прозрачна и подконтрольна, они трясутся за свои лицензии, у них много клиентов, хорошая репутация и условия, они постоянно держат свою нетто-позицию и Вы с Вашими копейками будете польностью перекрываться их правилами риск-менеджмента. Там Вы можете работать без плеча, и много всего другого делать, что продлит Вашу агонию на этом поприще, ибо принципы дилерского рынка будут работать и там, просто там Вы сольете Ваши кровные в более комфортной обстановке, потому как там давно поняли, что не надо помогать трейдеру сливаться, достаточно хотя бы явно не мешать. Они не такие жадные, они готовы подождать. В наших же помоечках конец будет более скорым и безболезненным, да вы уже это и сами знаете. Но тут опять же не всё так плохо, потому как там можно всё же приспособиться, раз не мешают, то и на сухой почве может взойти зерно. При должном упорстве, постоянном самообучении и неустанной борьбе за свои деньги, вы через годик-другой уже что-то начнете понимать в этом процессе, тогда у Вас появится шанс. Шанс начать перестать терять деньги, а после даже зарабатывать. Насчет фондового рынка и наших брокеров, так ссылок полно, заходите и ищете разделы с обучением и адреса местных филиалов.
Финам www.finqm.ru
БКС www.bcs.ru
Церих www.zerich.ru
-----
To Cross:
Наверное, клиентов столько стало, что IBS DataFort уже не спасает.

to yeees: в Альпари за ввод 2.5% и за вывод 1% !

типа в кредит бухло не отпускаем?
:lol:
Палка о двух концах однако.
Планка входа становится намного выше.
По сути отсутствие плеча == ухудшение маржинальных требований.
Чисто математически доказано, что при прочих равных уменьшение плеча никакой выгоды не несет. Наоборот. При прочих равных означает - при сохранении риска на одном уровне.
Риск/прибыльность одни и те же, а маржинальные требования хуже намного.

Хотя конечно посыл спасения трейдера и его депозита от самого трейдера через ухудшение маржинальных требований заслуживает всяческого поощрямс :lol: :lol: :lol:

Дык, не на одном форуме уже говорено, что новички берут максимальное плечо автоматически, потому что можно. По мне так хоть 1:1000 будет, я всё равно туда не полезу. А они нет, если где будет 1:400 они и такое плечо сразу юзать начнут. Я лично А. Элдера спрашивал и он мне сказал, что у амеров на их стоках max плечо 1:1, нашим ФСФР также для рядовых трейдеров лимит 1:1 (для профи max=3:1), считайте, да, из благих побуждений.
Насчет ухудшения маржинальных требований - вы, простите, не то говорите. В любом случае, маржинальным залогом по открытой позиции, являются все средства на Вашем депозите. Если Вам доступно плечо, то Вы можете открыть позицию больше размера вашего депозита в N-ное количесво раз (на размер плеча), если не доступно - не можете. При плече 10:1 Вы можете открываться на 1000% от Вашего депо, но даже если Вы откроетесь на 100%, всё равно, размер гарантийного депозита меньше не станет, а риски вы на себя возьмёте во много меньше. О каких таких ухудшениях маржинальных требований Вы говорите - мне не понятно.

ну это же просто означает, что большинство вынуждено добиваться потенциально того же самого результата держа на счету средств в разы больше, чем нужно на тот же результат при маржинальной торговле.

Хотя в общем стоки ходят относительно сильнее валют и снижение плеч по ним вполне оправданно.




теоретически вроде все так и есть :-D
На практике есть некое значение stop out, при достижении которого все позиции будут принудительно закрыты. До нуля то никто ведь ждать не будет, чтобы ненароком в минус по балансу не уйти. Эт ведь маржинальная торговля.
Я все расчеты приводить не буду. Там еще от пары зависит. На альпаришном сайте есть.
Чем плечо больше, тем меньше получается минимальное значение баланса по счету. То есть проще говоря стопаут наступит позже, если считать скажем в пипсах.
Ну и плюс денех больше надо для открытия аналогичной по величине позиции. При открытии скажем минимальной позиции это имеет еще какое значение! Или один лот по тыщще, или скажем один по десять.
В большую сторону преград как бы почти нет, а вот в меньшую сами понимаете - у всех условия разные.

Ладно, я приведу краткие расчеты. К примеру, у Вас разрешено плечо 1:100 (как в большинстве ДэЦев)и на счете $100. Вы хотите открыться на 100% от депо, т.е. на эти самые $100. При этом, у Вас гарантийным обеспечением по открываемой позиции будут $0,99009901, а дилер Вас прокредитует на $99.00990099, что в сумме и будет $100
Маржин-колл наступит, теоретически, когда цена пройдет против Вашей позиции Ваши $0,99009901, минус некий ограничительный уровень маржи, если принять его равным нулю, это 0,98% хода цены против Вашей позиции. Но в реальности, это будет совсем не так, ибо дилер возьмет в гарантийное обеспечение весь Ваш депозит, что как раз и будет составлять $100, поэтому максимальная посадка, которую сможет выдержать Ваш депозит, будет стремиться к 100% или к $100. Если бы у Вас было плечо 1:1, то принудительное закрытие также наступило бы при просадке, стремящейся к 100% от депозита или $100, что, как видите, равноценно. А вот если же Вы захотите открыть бОльшую, чем Ваш депозит, позицию, то при плече 1:100 Вы сможете открыться, к примеру, на $5000 или на 5000%. При этом минимальным гарантийным обеспечением будет $50 или 50% от Вашего депозита. Но повторюсь, дилер возьмет в обеспечение весь Ваш депозит, т.е. все Ваши $100. Таким образом, риск получить Маржин-колл составит движение в $100 против вашей позиции, или 1,96% хода цены. При плече в 1:1 Вы с таким безумным риском просто не откроетесь, максимум, сможете открыться на $200 (200%) и маржин-колл наступит только при движении цены в 50% против Вашей позиции, что также, фактически, обнулит Ваше депозит. Об этом я и хотел Вам сказать, никакиого ухудшения маржинальных требований нет и в помине, просто Вам не дают брать на себя лишние риски. А на всяких помойкх очень красивые расчеты будут, где всё просто несказанно хорошо.