Кто что слышал про РичБрокерСервис?
Milliarder, а на мой пост ответите?
Уже, отчасти, ответил. Почему-то не показывает мой ответ.
насколько я понимаю Ричброкер штрафонули администратовно именно за привлечения кредитов без лиценсии по стуку братьев по цеху?
Ну опять ведь всё на изнанку вывернули, ох уж эти "братья по цеху" :-(
Да действительно штрафанули, но не за привлечение кредитов, а за то что человек, ответственный за рекламную компанию указал в одной статье: «вклад с гарантированными процентами» :-) Конечно же мы так больше не делаем. Человека, который за это отвечал наказали.
О какой проблеме идёт речь?
[quote] или просто забили на возможные последствия?
По истечении срока договора выплатим причитающуюся сумму вместе с обещанными %. Какие могут быть ещё последствия после выполнения наших обязательств? Разве что хорошая репутация. Ну а этого мы не боимься!
:-)
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2007 14:53]
W
WebDesigner
нашел про кредитные союзы: небанковское кредитное учреждение – это юридическое лицо, имеющее право на выполнение строго определенных банковских операций, список которых устанавливается Центробанком.
а вот по лицензированию:
Виды банковской деятельности
-------------------------------------------------------------------
Согласно Закону о банковской деятельности список возможных банковских операций включает в себя: денежные мобилизационные фонды и инвестиционные фонды; депонирование драгоценных металлов; ведение счетов; обеспечение расчетов физических и юридических лиц; инкассирование средств; обмен иностранной валюты; выдача банковских гарантий; и перевод денежных средств. Банки также имеют право выполнять некоторые небанковские операции, в том числе: предоставление финансового обеспечения; доверительное управление; выполнение операций с драгоценными металлами и камнями; аренда сейфов; участие в финансовых лизинговых операциях; и предоставление консультаций и прочих информационных услуг. Кредитным учреждениям запрещается заниматься какой-либо производственной, торговой или страховой деятельностью.
вы можете получить лицензию на право осуществления следующих видов деятельности:
----------------------------------------------------------------------
- лицензию на осуществление банковских операций с денежными средствами только в рублях (без права привлечения депозитов физических лиц);
- лицензию на осуществление банковских операций с денежными средствами в рублях и в иностранной валюте (без права привлечения депозитов физических лиц); и
- лицензию на деятельность с драгоценными металлами.
Зарегистрированный банк, получивший лицензию на период не менее двух лет имеет право на получение следующих дополнительных лицензий:
- лицензии на прием депозитов у физических лиц в рублях;
- лицензии на прием депозитов у физических лиц в рублях и в иностранной валюте; и
- генеральную лицензию, которая включает в себя все вышеперечисленные виды деятельности (кроме операций с драгоценными металлами).
т.е вы должны получить лиценсию и пару лет отработать чесно, а затем доп.лицензию на работу с депозитами физлиц (кредитный договор), если...
---------------------------------------------------------------------
Центробанк может отказать в выдаче лицензии на осуществление банковской деятельности в случае: несоответствия поданных заявительных документов требованиям российского законодательства; неудовлетворительного финансового положения владельцев кредитного учреждения; неспособности исполнительного директора и главного бухгалтера кредитного учреждения (или их заместителей или членов совета кредитного учреждения); и неудовлетворительной деловой репутации членов совета директоров кредитного учреждения.
а вот по лицензированию:
Виды банковской деятельности
-------------------------------------------------------------------
Согласно Закону о банковской деятельности список возможных банковских операций включает в себя: денежные мобилизационные фонды и инвестиционные фонды; депонирование драгоценных металлов; ведение счетов; обеспечение расчетов физических и юридических лиц; инкассирование средств; обмен иностранной валюты; выдача банковских гарантий; и перевод денежных средств. Банки также имеют право выполнять некоторые небанковские операции, в том числе: предоставление финансового обеспечения; доверительное управление; выполнение операций с драгоценными металлами и камнями; аренда сейфов; участие в финансовых лизинговых операциях; и предоставление консультаций и прочих информационных услуг. Кредитным учреждениям запрещается заниматься какой-либо производственной, торговой или страховой деятельностью.
вы можете получить лицензию на право осуществления следующих видов деятельности:
----------------------------------------------------------------------
- лицензию на осуществление банковских операций с денежными средствами только в рублях (без права привлечения депозитов физических лиц);
- лицензию на осуществление банковских операций с денежными средствами в рублях и в иностранной валюте (без права привлечения депозитов физических лиц); и
- лицензию на деятельность с драгоценными металлами.
Зарегистрированный банк, получивший лицензию на период не менее двух лет имеет право на получение следующих дополнительных лицензий:
- лицензии на прием депозитов у физических лиц в рублях;
- лицензии на прием депозитов у физических лиц в рублях и в иностранной валюте; и
- генеральную лицензию, которая включает в себя все вышеперечисленные виды деятельности (кроме операций с драгоценными металлами).
т.е вы должны получить лиценсию и пару лет отработать чесно, а затем доп.лицензию на работу с депозитами физлиц (кредитный договор), если...
---------------------------------------------------------------------
Центробанк может отказать в выдаче лицензии на осуществление банковской деятельности в случае: несоответствия поданных заявительных документов требованиям российского законодательства; неудовлетворительного финансового положения владельцев кредитного учреждения; неспособности исполнительного директора и главного бухгалтера кредитного учреждения (или их заместителей или членов совета кредитного учреждения); и неудовлетворительной деловой репутации членов совета директоров кредитного учреждения.
W
WebDesigner
ну не тянете вы на банк или кредитную организацию, а кредиты у населения берете. раздел так и называется ЗАЙМЫ. http://www.rich-bs.ru/upravlenie.php
ну а если вы занимаетесь доверительным управлением и работаете на рынке акций и т.д. то вам нужна другая лицензия, это путь УК, ПИФ и дорога в ФСФР (федеральная служба по фин.рынкам)
я пока знаю только один способ вложения денег физлица в юрлицо (без лицензии) - это стать учредителем или акционером. но для ООО это геморойно, т.к. при купли продаже доли вам потребуется перерегестрировать устав в налоговой. в ОАО нужно будет передать куплю продажу акций сторонней организации (с лицензией ФСФР) само ОАО неимеет права продавать свои акции и вести список акционеров.
остается еще ЗАО, но затраты на регистрацию тоже приличные (практически как ОАО) а самостоятельно они могут вести список только до 50 акционеров, потом помоему их принудидельно заставляют реорганизоваться в ОАО.
я ничего не упустил?
ну а если вы занимаетесь доверительным управлением и работаете на рынке акций и т.д. то вам нужна другая лицензия, это путь УК, ПИФ и дорога в ФСФР (федеральная служба по фин.рынкам)
я пока знаю только один способ вложения денег физлица в юрлицо (без лицензии) - это стать учредителем или акционером. но для ООО это геморойно, т.к. при купли продаже доли вам потребуется перерегестрировать устав в налоговой. в ОАО нужно будет передать куплю продажу акций сторонней организации (с лицензией ФСФР) само ОАО неимеет права продавать свои акции и вести список акционеров.
остается еще ЗАО, но затраты на регистрацию тоже приличные (практически как ОАО) а самостоятельно они могут вести список только до 50 акционеров, потом помоему их принудидельно заставляют реорганизоваться в ОАО.
я ничего не упустил?
Начнём всё с начала.
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
Сие есть Гражданский Кодекс РФ.
Причём тут банковская деятельность???
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
Сие есть Гражданский Кодекс РФ.
Причём тут банковская деятельность???
ну не тянете вы на банк или кредитную организацию, а кредиты у населения берете. раздел так и называется ЗАЙМЫ
ЗАЙМЫ И КРЕДИТЫ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, СКОЛЬКО МОЖНО УЖЕ ПОВТОРЯТЬ.
ну а
если вы занимаетесь доверительным управлением
и НЕ ЗАНИМАЕМСЯ МЫ ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ. ГДЕ ВЫ ТАКОЕ НАШЛИ?
W
WebDesigner
когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
это когда кредит дает предприятие физику. ну а наоборот? когда физлицо дает кредит юрлицу?
это стать учредителем или акционером
Вы какую цель преследуете? Стать учередителем или приумножить свои деньги с помощью именно определённой компании?
W
WebDesigner
мы тут втроем уже сидим спорим по этому вопросу. и нифига к консенсусу прийти неможем.
чем займ отличается от кредита? слова разные суть одна.
чем займ отличается от кредита? слова разные суть одна.
слова разные суть одна.
Кредиты - это банковская деятельность, и вот она то как раз подлежит лицензированию.
А ЗАЙМ - ЭТО НЕ БАНКОВСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И НЕ ПОДЛЕЖИТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ!!!
Хотя суть то может быть и одна.
W
WebDesigner
я просто хотел взять займ (кредит) от физика на предприятие. и у нас тут целая баталия по этому поводу возникла. такое в печатление, что государство перекрыло сдесь все что смогло своими лицензиями. а тут Бах, и все просто оказывается. страгается договор займа, затем физику выплачивается
первоначальный взнос + процент - 13% подоходнего. и типа РичБрокерСервис спокойно работает так и даже незадумывается ни очем. а мы тут голову сломали уже ))))))
когда физлицо дает кредит юрлицу?
"По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги"
Где тут сказано юрики или физики?
W
WebDesigner
из нашей тусовки тут один мотает головой - заемщиком не может быть юрлицо. он трендер выиграл на ремонтные работы, у него ООО а взять займ он не может. а в учредители пускать когото нехочется, да и перевернуться при этом надо.
у меня тоже назрела такая необходимость, но блин опять споткнулся об это, хотя у меня ЗАО (по идее принять-убрать акционера в ЗАО легко), начал читать об этом и нашел ваш топик. я могу эту операцию сделать через акции или облигации совершено законно, и никто меня неостановит. но по займу все намного проще.
у меня тоже назрела такая необходимость, но блин опять споткнулся об это, хотя у меня ЗАО (по идее принять-убрать акционера в ЗАО легко), начал читать об этом и нашел ваш топик. я могу эту операцию сделать через акции или облигации совершено законно, и никто меня неостановит. но по займу все намного проще.
W
WebDesigner
т.е. выдать кредит, займ своим работникам, совместителям или физлицам пожалуйста. хоть другому юрлицу.
проблема в имено в обратной процедуре т.е
физлицо дает займ юрику под процент. именно эта процедура под сомнением.
проблема в имено в обратной процедуре т.е
физлицо дает займ юрику под процент. именно эта процедура под сомнением.
F
_Friend_
Антон, если Вы такой законный (!) миллиардер, то на кой чёрт Вам деньги в займ?
Я-то милионер, не скрою,
Но опыт 7 лет в рынке и 2,5 высших профильных образования подсказвают мне, что мы Вас тут через год -другой не найдём, а может и в стране не найдём :-)
заемщиком не может быть юрлицо
Откуда опять таки ента "дэза". Попрошу указать источник достоверной информации, а не источник "ОБС".
W
WebDesigner
ну я.. блин с марта 96 года предприниматель (двенадцатый год) , и хотя у меня нет 2,5 высших образований и я не милионер, шишек набил много. и чтото мне подсказывает, что не все тут так просто.
конечно, с позиции Milliarder, займы у физлиц можно брать на право и налево.
с моей позиции не все так просто, за это можно получить по башке. Вы думаете почему так присели ммм, чарабанк, руский дом селенга и т.д? мое мнение - государство перекрыло все что смогло именно законадательно, наложив кучу ограничений. иначе бы все просто набивали бы карманы. Если и есть возможность связать юрлицо с физлицом, то это гораздо хитрее делается, а не простой заменой слова кредит на займ.
конечно, с позиции Milliarder, займы у физлиц можно брать на право и налево.
с моей позиции не все так просто, за это можно получить по башке. Вы думаете почему так присели ммм, чарабанк, руский дом селенга и т.д? мое мнение - государство перекрыло все что смогло именно законадательно, наложив кучу ограничений. иначе бы все просто набивали бы карманы. Если и есть возможность связать юрлицо с физлицом, то это гораздо хитрее делается, а не простой заменой слова кредит на займ.
покажите мне "живого" человека, который получает эти страшные суммы, 3-7% в месяц не управляя собственным бизнесом. или подконтрольным. не верю (с).
конечно, с позиции Milliarder, займы у физлиц можно брать на право и налево.
Я аргументировал свой ответ, опираясь на ГК РФ. Предлагаю использовать не догадки, а аргументированные ответы, прикреплённые законодательством.
покажите мне "живого" человека, который получает эти страшные суммы, 3-7% в месяц не управляя собственным бизнесом. или подконтрольным. не верю (с).
Как вам его показать?: фото или хотите его пощупать? Думаю, что и это не поможет. Скажите подставной или там ещё чего-нибудь.
W
WebDesigner
хм.. тут Гражданский кодекс может не сработать.
тут рулит Налоговый кодекс, административное право, и УК возможно, что то еще..
ищу, но пока находятся только ограничения на эту тему.
тут рулит Налоговый кодекс, административное право, и УК возможно, что то еще..
ищу, но пока находятся только ограничения на эту тему.
Как вам его показать?: фото или хотите его пощупать? Думаю, что и это не поможет. Скажите подставной или там ещё чего-нибудь.
ну это ж образно про покажите. кидали просто многих моих знакомых ой как кидали
покажите мне "живого" человека, который получает эти страшные суммы, 3-7% в месяц не управляя собственным бизнесом. или подконтрольным. не верю (с).
Вы сильно только не пугайтесь, но есть бумаги на фондовом рынке, на которых можно хорошо заработать. Так к примеру стоимость акций РАО выросла с 06.02.2006 по 05.02.2007 на 134%. Это факт.
Если для вас это слишком много, то есть 10% в год по банковским вкладам.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.