Трехлетний бюджет ... в чем кидок ?

а свобода как раз в том, чтобы выбирать: правительство, место жизни, работу, увлечение, друзей, круг общения и интересов, веру и т.д. ..

а вы про общественные беспорядки... )) где логика?

Ну я тоже жил и родился в СССР и на юг я каждий год ездил, и велосипеды у меня были причем родичи простые инженеры с зп 300р в мес, на все хватало неговоря о том что учились бесплатно.





Ну в СССР для этого хватало просто работать, а возможности современности как раз в том, что я могу жить лучше других притом так, что большенство будет мне в "рот заглядывать".

не знаю где вы жили, а вот у меня родичи зарабатывали 500-600 р в мес, а купить было нечего )))) вообще нечего ))) все в очереди , даже книги, даже пылесос, даже тумбочка приличная и то была недосягаема ))))))))))) как это вообще можно назвать ? бред полный..

я вот только что то не понимаю.... Вы жалеете о тех временах или реально считаете что это могло привести к чему то хорошему ?

Нет я не жалею, просто хочу сказать, что деньги то у населения были, про товарный деффицит не спорю,да купить что-то было тяжело, но не от нехватки седств. А на сколько я понимаю уровень жизни какрас измеряется в денежнон эквиваленте, а не товарном.

Вам реально 24 года ? странные выводы ... хотя каждому свое... не всем нужно так много как мне ))

:-) )))))))))))))))))))))))))))))))))))) это на чем основано умозаключение ? :-) :-) .... КАКРАС не в этом...

:-) )))))))))))))))))))))))))))))))))))) это на чем основано умозаключение ? :-) :-) .... КАКРАС не в этом...

Да 24.
Про свои потребности я не говорил, я вобще не конкретизировал ни на ком конкретно, я говорю про основную массу граждан.

ну так и я про массу... раньше у всех все было одинаковое... серая такая масса была ... помните ? все одинаково думали про одно и то же... ходили в одинаковой одежде и мечтали об одних и тех же вещах...

:-)

На общепринятых экономических показателях.

Всетаки пока в $, а не в утюгах.

Я не спорю о плюсах рынка перед командной экон-ой, а сейчас вобще мечта одна $$$$$$$$$$$$$. немного утрирую конечно, но это факт.

сила не в деньгах, а в покупательской возможности этих денег... если она нулевая, то... ? :-)

а уровень жизни это все же не сумма денег которую человек получает а количество товаров которое может на эти деньги купить ... чувствуете разницу?

вот мы раньше все были миллионеры .. помните? а толку с этого было мало... а сейчас миллионер - уже состоятельный человек.. если их хотя бы несколько... :-)

так 100$ это везде 100 долларов, не в рублях пересчитано было. Поймите уровень жизни СССР не я измерял и это официальная информация, я думаю можете найти при желании и посмотреть как изменилось положение.

и в СССР ? когда говорят об уровне жизни имеют ввиду удовлетворенность потребностей индивидума ... вот и все.. в развитом мире - да, это можно представить в форме денежного выражения, поскольку ликвидность денег высокая, а в таких странах как была наша раша недавно - ликвидность денег низкая... вот суть..

Ну как же, если стратегические цели не финансовые (а ИМХО нормальные человеческие цели НЕ ДОЛЖНЫ быть финансовыми), то принципиально.

Показатель для Империи(!) ИМХО более важный чем сколько мандаринков съел каждый гражданин в прошедшем году. Жить в лаптях ИМХО тоже крайне плохо, но и ставить подреблянство выше полета в космос не дело.

Тема вязкая, но думаю не было черно-белой жизни. И народ, падкий на фантики, врядли сильно помогал исправлению ошибок, и руководство (кстати не монолитное) допускала серьезные промахи. Кто-то считает, что Сталин - гад, а кто-то что гений-стратег, а кто-то и то и другое вместе.

"Каждый советский человек хотябы раз отдыхал в Сочи" (С)

Не уверен насчет Маркса, но с тех пор понятие и об экономике и о политике менялись многократно. ИМХО связаны они крайне сильно, и первичность экономики ничем не обоснована.


Я ребенком не слишком переживал от отсутсвия лишней манадринки, зато по ночам читал Стругацких и мечтал об освоении космоса... Теперь ем мандаринки регулярно, и лишь убеждаюсь, что от достижений, счастья поболе будет, чем от поедания мандаринок.

Благополучие само по себе фактор скорее отрицательный для развития.

Увлеченность внешней политикой это скорее следствие. ИМХО как сказал Константин вы не те факторы выставляете как определяющие.


Плохо конечно, но у меня вот знакомые, живущие в мелком моногородке теперь нифига не могут купить потому что денег нет, хотя в прежние времена пусть был дефицит, но конкретно они жили лучше... И не какиенть неучи-лентяи, а нормальные инженерные работники.

всем никогда не угодишь.. пусть пробуют жить в новых условиях... это вполне реально .. тот кто способен много и качественно работать сейчас в большом дефиците...
так что это всего лишь вопрос Ваших устремлений и активности... а так же способности контролировать свою жизнь и добиваться целей... вот примерно так...

Разница как раз в том, что рагьше платили деньги за то кто вы есть по бумажке, а сейчас платят за то кто Вы есть на самом деле...

так что все эти доводы про инженеров и т.д. которые раньше были в шоколаде а сейчас страдают от собственной беспомощности не более чем жалостливые мысли вызывает ... имхо, судьба жестока с такими людьми, но разговаривать все же интереснее о будущем нежели горевать о прошлом....

и еще ... не устану повторять то, что люди имеют то чего они достойны... и причина их несчастий не в ком то где то , а гораздо ближе..

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2007 16:46]

в этом вся и суть я говорю о большенстве, а вы только о себе.

суть чего в этом ? как вообще можно говорить о большинстве ? или Вы как то уполномочены выражать мнение большинства ? :-) форум - средство самовыражения ...

Те примеры которые я приводил как раз слетствие гражданских свобод.
Даже США ограничеваю гр. свободы своих граждан.

косвенное следствие согласен...

ограничение свобод неизбежно в любом случае поскольку Ваши желания и действия неизбежно будут вступать в противоречие со свободами других людей... это общественный договор )))

вот в этих целях (защита прав других граждан) свободы и ограничиваются в цивилизованных государствах..

ну под этим соусом государство естественно стремиться установить контроль за гражданами но и это делается в интересах безопасности других ...

:-) не думаю, что вы будете спорить, что большенство граждан России находятся за чертой прожиточного минимума, а 15% вобще за чертой бедности(донные есть в интернете). Для того чтобы говорить о большенстве достаточно просто смотреть статистику.

спорить с этим не буду... в большой доле случаев это выбор самих этих людей... которые не хотят менять свой образ жизни... остальные просто ограниченны физически и не имеют возможности зарабатывать больше... о таких должно заботиться гос-во ,согласен....

парни у вас спор не о чем...

каждому свое...

кому то космос кому то мандаринки и государство должно обеспечивать интересы и тех и других....

Гоударство это арбитр

Вы не понимаете, вопрос целесообразности и ценности первенства в космосе засчет снижения продолжительности и уровня жизни населения...