Что значит «слезть с нефтяной иглы» ?

ИМХО а зачем вообще с неё слезать, мне кажется. что не суть важно за счёт импорта каких ресурсов страна может заработать деньги, более важно как именно и куда эти деньги тратят..... :-)

дело в том, что у разных товаров и услуг есть разная прибавочная стоимость
кроме того, различные товары и услуги задействуют различные производственные цепочки
поэтому есть хорошее слово - диверсификация
его надо внедрять и углублять

Хороший вопрос. Ни кто не говорит об отказе от денег, полученных от существующего экспорта. Просто он слишком зависим от конъюнктуры рынка. Чтобы экономика была устойчива необходимо иметь достаточно источников дохода, позволяющих пережить такие скачки цен. Иначе крупный бизнес просто выкупит за гроши у горе стратегов, повалившиеся на бок компании. И денег на спасение даже может не хватить у такого крупного владельца, как РФ.
Есть и другая составляющая зависимости, возможно даже более злая. Деградация. Легкие деньги развращают, не заставляют созидать и развиваться. Все мысли сводятся к тому, как бы разрушить конкуренцию, ещё усилить лафу. Зачем заниматься новыми технологиями, развитием конкуренции, когда доходность при существующей модели, обеспечивает бюджет, ещё и остается в кубышку? Под колпаком нет малого и среднего независимого бизнеса, но довольно легко контролировать процессы в стране. В ручную управляя экономикой. А если предоставить предпринимательству возможности для развития - скоро возникнут люди иного формата, которые могут и спросить. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2016 12:34]

Минфин допустил конвертацию вкладов граждан в капитал проблемных банков

http://www.rbc.ru/finances/29/01/2016/56ab39249a79...

Чем не приятная новость? :-D А главное ничего нового. :-(

"Согласно расчетам Credit Suisse, самые богатые 10% россиян владеют 87% всего благосостояния страны"

Если допустить, что этот капитал заработан при помощи обсуждаемой в теме "иглы", то у нас мизерны шансы отказаться от привычной модели)))

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2016 11:49]

У Азербайджана 95% экспорта - нефть. Вот кому надо с иглы слазить

Дожили. Ровняемся по Азербайджану :-) Ну да, есть ещё хуже))

вроде в Роснефти заявляли, что СС=4$

http://www.gks.ru/bgd/free/B09_03/IssWWW.exe/Stg/d...

в 2014 было 70%, а по Вашей ссылке даже в 2014 всего 50.

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d...

Январь-ноябрь 2015 года - 62,1%

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2016 12:26]

Вот еще одно мнение с просторов инета по данному вопросу. Изложено в несколько сатирической манере. Но как тема для подумать и обсудить:

"– …Для того, чтобы купить кофе, – продолжил Дэвид, – вам нужно добыть нефть или газ и затем продать их. Нам же для этого нужно просто нажать на кнопку "Принт". Этот принцип касается всего. Это как соревнование между работниками и волшебниками. Вы – работники. Чтобы что-то сделать, вы должны затратить массу сил, труда и времени. А нам достаточно просто махнуть один раз волшебной палочкой.

Вы продаете нам нефть и газ за доллары. Китай продает нам свои товары тоже за доллары. Периодически мы забираем у вас и Китая эти заработанные вами доллары и выдаем вам вместо них наши долговые расписки – гособлигации США или "трежерис". Эти бумажки ничего не стоят, у нас просто нет такого количества активов, чтобы когда-нибудь рассчитаться по этим бумажкам. Но все при этом продается за доллары, а те периодически обмениваются на долговые бумажки.

Доллары мы тут же запускаем на создание и поддержание враждебных по отношению к вам режимов. Или ты думал, что мы из своего кармана их оплачиваем? Это вы их оплачиваете, когда даете нам заработанные вами деньги в долг через покупки трежерис. Точно такой же механизм мы используем против Китая. Мы берем деньги в долг у стран с сильной экономикой и сразу суживаем их под проценты странам со слабой экономикой.

Так как вернуть долги и проценты страны со слабой экономикой не могут, они вынуждены расплачиваться с нами натурой. То есть своим внешнеполитическим курсом. Даже если в любой из этих стран к власти придет честный и порядочный патриот, он ничего не сможет изменить. Чуть что, мы потребуем от этой страны погасить долги немедленно. И ее голодный народ под нашим чутким руководством сам свергнет своего честного патриота. Или же в этой стране начнется гражданская война. Точно такая же, как мы организовали Ливии и в Сирии… И чем больше вы будете продавать нам нефти и газа, тем больше у нас будет денег на ведение войны против вас и ваших интересов.

– Но Китай и Россия уже перестали покупать ваши ничем не обеспеченные трежерис.

– Да, – ответил Дэвид, – именно поэтому мы активизировали ваше экономическое удушение. Как только мы покончим с вами, возьмёмся по той же схеме за Китай. У нас достаточно возможностей, чтобы заблокировать поставки энергоресурсов в Китай морскими путями. Но мы пока не можем заблокировать поставки нефти и газа в Китай по суше – из России и Казахстана. Поэтому мы будем действовать шаг за шагом – сначала Россия, потом Казахстан и наконец Китай.

– Мы построим свою валютную систему с Китаем и странами БРИКС. И доллар тогда станет никому не нужен.

– И все валютные резервы России и Китая, номинированные в долларах США, превратятся в ноль. На что вы тогда будете покупать импортную еду, одежду, медикаменты и оборудование? Россия, как и США, крайне импортозависима. Но у нас есть волшебная палочка – кнопка "Принт". И масса колоний по всему миру. А у вас – ни того, ни того. Из товаров вы вообще ничего не производите. Калашниковы и МИГ-и – это оружие, а не товары народного потребления. Одежда, обувь, парфюмерия, инструменты, электроника, автомобили, стройматериалы, сантехника, – всё это вы покупаете у нас.

Фактически мы организовали с вами обмен ваших невосполнимых природных ресурсов на наши товары – как когда-то с туземцами обмен их золота на наши стеклянные бусы. Как тогда, так и сейчас, цену на природные ресурсы, выраженную в стеклянных бусах, устанавливаем мы. Сейчас мы опустили цены на сырье. И чтобы теперь вы могли получать от нас прежнее количество утюгов, чайников и сникерсов, вы должны отдавать нам в два раза больше ваших природных ресурсов. Как видишь, принцип обмена наших стеклянных бус на золото туземцев не меняется – за незначительными исключениеми. Например между ресурсами и бусами мы теперь используем промежуточные бумажки – доллары. Но сам механизм обмена остался прежним.

– Дэвид, ты считаешь, что мы такие бездарные, что не можем ничего сами сделать?

– Нет. Вы ничего не производите не потому, что не можете. А потому что мы запретили вам это делать. Если бы туземцы сами производили бусы, разве они стали бы отдавать за них своё золото? Если бы вы производили товары, как бы тогда работал наш механизм обмена? Поэтому мы и запретили вам производить любые товары.

– Как это вы могли нам запретить?

– Законодательно. С помощью ваших же законов. Это мы написали их для вас. По ним вы сейчас и живете. Конечно, прямого запрета на производство товаров в этих законах нет. Но если взять их в целом, то любое товарное производство в России находится под законодательным запретом, с тройной гарантией. Мы потратили много грантов на создание вашего законодательства, чтобы оно полностью блокировало развитие вашей промышленности и сельского хозяйства.

Мы написали ваши законы так, чтобы любой человек, который занимается производительным трудом, не мог бы быть не бедным. Вы постоянно слушаете ваших экономистов и очень любите обсуждать проблемы вашей экономики. Но это бессмысленно. Экономика – это дерево, которое приносит плоды. А законодательство – почва, на которой растет дерево экономики. Вы можете сколько угодно поливать ваше дерево, окучивать и подвязывать его, разгонять над ним облака, давая доступ солнечному свету. Но если дерево вашей экономики растет на почве нашего законодательства, оно никогда не принесет вам плодов.

Единственное, что выгодно делать в России в рамках написанного нами законодательства – это добывать природные ресурсы. То есть по нашим-вашим законам в России выгодно делать то, что нужно нам. Нам не выгодно, чтобы вы имели свои товары, тем более продавали их на наших рынках, создавая нам конкуренцию.

– Но мы успешно делаем и продаём самолеты СуперДжет.

– Только потому что их производство базируется на нашей госпрограмме. Госпрограмма – это такой нормативный акт, который ограничивает воздействие написанного нами законодательства на ту или иную отрасль производства. Мы оставили вам возможности для тех производств, которыми у вас занимаются наши крупные компании. Но для таких компаний и для любого крупного бизнеса в России мы заложили в ваше законодательство принцип: "Или уйди оффшор, или умри". Поэтому любой крупный бизнес в России может работать только в том случае, если его финансовые потоки полностью или частично проходят через наши оффшоры. Любой российский крупный бизнес, не использующий оффшорные схемы, постепенно умирает.

Писать для вас законы нам помогают наши агенты влияния, внедренные нами во все органы вашего управления. Мы им за это платим, нажимая кнопку "Принт". А охранять эти законы нам помогают ваши суды и ваши ура-патриоты. Они наши союзники и наше оружие против вас, которое работает эффективно и бесплатно. Думать ура-патриоты не хотят, они хотят кричать ура и затаптывать всех, кто кричать ура не желает. Любое улучшение – это всегда изменение существующего, что ваши ура-патриоты воспринимают как покушение на их идеалы и на власть. В их сознании то антинародное и антигосударственное законодательство, которое мы вам написали, является неотъемлемой частью системы ценностей, которую они защищают. Все, кто предлагают изменения этой системы в любой ее части, для ура-патриотов – личные враги и враги власти. Ваши ура-патриоты всегда объявляют ваших думающих патриотов нашими союзниками. Что очень нам помогает…

Путем нажатия кнопки "Принт" мы скупаем по всему миру лучшие умы в области медицины, науки, компьютерных технологий, экономики и политики. Вы тратите массу своих с трудом заработанных средств на содержание вашей фундаментальной и прикладной науки. А мы просто переманиваем к себе ваших ученых за 5 минут до того, как они собрались объявить о своем научном открытии. Если же перекупить и переманить к себя кого-то не удается, это ничего для нас по сути не меняет. Потому что никакого производства у вас нет, и вы в принципе не можете получить никакого экономического эффекта от открытий и разработок ваших ученых. Вам просто не во что их внедрять.

Ну, придумал ваш академик Алферов голубой лазер – и что? Мы дали ему лично ему три копейки премии за его научное открытие. И тут же запустили на базе его открытия многомиллиардную индустрию Bly-Ray приводов, Bly-Ray носителей информации и Bly-Ray фильмов в этом новом формате. А какой экономический эффект от открытия вашего ученого получили вы? Право гордиться? Да, вы можете гордиться тем, что Bly-Ray – это открытие и изобретение вашего ученого. Вы вкладываете деньги в развитие вашей фундаментальной и прикладной науки, а экономический эффект от внедрения результатов в реальное производство всегда получаем мы.

– Значит, вы как пираты крадёте достижения наших учёных и изобретателей, чтобы незаконно наживаться на этом?

– Ничего подобного. У нас в США есть такой вид патентования как патентование концепций. В России это не предусмотрено, можно запатентовать только опытный образец. Почему мы законодательно запретили в России патентование концепций? Потому что население России – это очень умные и талантливые люди. Допустим, кто-то из них придумает концепцию двигателя с невероятным КПД, которому в мире нет равных. В патентовании этой концепции в России ему будет отказано. Ему будет предложено создать опытный образец, но для этого нужен не гараж у дома, а современное высокотехнологичное производство. И большие деньги. Ни первого, ни второго у вашего российского изобретателя нет – и в принципе быть не может.

В итоге его идея так или иначе окажется у нас, и она ничем не будет защищена! Запатентованная и защищенная нашим законодательством она быстро найдет у нас своего инвестора. После чего, буквально через полгода, появится первый опытный образец нового изделия. А через год это изделие уйдет в серийное производство. Мы объявим на весь мир о новом технологическом прорыве Запада и начнем продавать вам наш новый товар.

Но чаще мы стараемся побеседовать с самим ученым или изобретателем. Мы говорим ему правду, что законы для России написали мы – таким образом, что умные и талантливые люди в России не могут быть богатыми. Вы умный и талантливый человек, говорим мы. Вы не должны тратить свое время и силы на патентование ваших идей и концепций. У нас в США этим занимаются специальные адвокатские бюро. Это хорошо отлаженный механизм и бизнес. Приезжайте к нам и занимайтесь тем, что у вас лучше всего получается – а мы будем вам за это хорошо платить, нажимая на кнопку "Принт". И большинство людей соглашается.

Забавно, что вы даже не можете критиковать те законы, которые мы для вас написали. Потому что теперь это ваши законы, и любое публичное выступление против них означает выступление против вашей действующей власти. Из чего вытекает, что ваши суды стоят на защите наших интересов, прописанных и закрепленных в вашем национальном законодательстве.

Чтобы поработить любую страну, не обязательно посылать туда войска. Достаточно просто иметь возможность писать законы для этой страны. Одни законы будут блокировать ее промышленное развитие, другие – научный и технический потенциал. Третьи будут загонять ее бизнес в разные проверяющие, контролирующие, лицензирующие, акредитирующие, документирующие и трижды дублирующие структуры, миллионы работников которых не порождают своим трудом ничего. Но живут все они в конечном итоге за счет постоянного изымания денежных средств из бизнеса и госбюджета.

Если кто-то вдруг решит производить в России такие невероятно сложные технически изделия как чайники, фены, иголки, утюги или кастрюли, то сделать он это всё равно не сможет. Потому что пока получит пятнадцатое из необходимых 150-и разрешений и согласований, его проект обрастет такими затратами, что его продукция станет неконкурентоспособной по сравнению с западными аналогами.

Ты знаешь, почему на Западе один бухгалтер обслуживает 5 предприятий, а в России 5 бухгалтеров обслуживают одно? Потому что мы прописали это вам в ваших законах. Представь, насколько мог бы вырасти производственный потенциал России, если бы все ваши виды бизнеса платили всего один посильный, легко понятный и легко проверяемый налог. Который бы затем простой компьютерной программой ценой в три рубля автоматически распределялся по разным статьям налоговых сборов. Бизнес и производство сократили бы свои издержки будь здоров! А ваш бюджет экономил бы огромные средства на содержание несметного числа контролирующих и проверяющих инстанций. Но мы не могли этого допустить. Поэтому в рамках вашего законодательств вы должны нести затраты на содержание миллионов этих нахлебников.

Спроси сегодня у ста любых ваших школьников, кто из них хотел бы заниматься производством чего-либо. Никто. Они все хотят быть что-то считающими и особенно что-то проверяющими. Мы сделали это, чтобы потенциал всех ваших "светлых голов" не смог реализоваться в области реальной экономики и товарного производства.

Кроме того мы создали в вашем законодательстве такие условия, при соблюдении которых до буквы никакой ваш бизнес в принципе выжить не может. Этим мы закрепили коррупцию в вашем обществе на законодательном уровне. И теперь мы вас же в этой коррупции при каждом удобном случае обвиняем. Вы можете сколько угодно рассуждать о необходимости снижения уровня коррупции – но не можете ничего изменить. Любой человек, ведущий бизнес в России, поставлен перед выбором: или соблюсти все законы и разориться – или стать частью всеобщей коррупции, чтобы его бизнес мог жить.

Поэтому сегодня большинство граждан России не хочет заниматься бизнесом, понимая, что любой бизнес – это участие в коррупции. И дело тут не только в нравственности, но и в инстинкте самосохранения. Человек готов заниматься каким-то полезным для общества делом, но он понимает, что это для него опасно: в результате он может в любой момент потерять не только свои силы и деньги, но и свою свободу.

У вас была дешевая энергия – естественное конкурентное преимущество перед Западом. Такое же естественное, как пролив Босфор для Турции или хороший климат для Калифорнии. Но мы заставили вас отказаться от этого и поднять ваши внутренние цены на энергию до уровня западных стран. И теперь любая продукция, выпущенная у вас, будет неконкурентоспособной по сравнению с аналогичной, выпущенной на Западе.

Кроме конкурентных преимуществ у любой страны есть и свои недостатки. Для Турции – это отсутствие нефти и газа. Для Калифорнии – периодические засухи. А для России – холодный климат и удаленность поставщиков, промышленных объектов и потребителей. Вынудив вас отказаться от ваших естественных конкурентных преимуществ, мы оставили вас наедине с вашими естественными недостатками. Попробуйте в таких условиях создать нам хоть какую-то товарную конкуренцию! Не можете? Тогда гоните нам вашу нефть в обмен на наши стеклянные бусы.

Но и этой возможности скоро у вас не будет. Вы будете реконструированы во имя развития и процветания США. Патриотизм всегда граничит с национализмом, а мы разовьем ваш патриотизм до уровня национализма и толкнем ваши народы в войну на национальной и религиозной почве. Россия будет для русских. Татарстан – для татар. Якутия – для якутов, Башкирия – для башкир, и так далее. Возникнут небольшие страны-колонии, образованные по национальному признаку. Управлять десятью враждующими между собой колониями легче и безопаснее, чем одной большой колонией, имеющей крупный экономический и военный потенциал. Мы, конечно, не станем подчеркивать нашу победу над вами, предложим вам варианты партнерства и сотрудничества во имя какого-нибудь «тра-ла-ла». И затем постепенно расчленим вас и таким образом уничтожим.

Иногда чтобы добиться своих целей, мы вынуждены прятать их за словами "партнёрство" и "сотрудничество". На самом же деле Америке не нужны никакие страны-союзники или страны-партнеры. Ей нужны только страны-колонии и страны-вассалы. Но население наших колоний не должно об этом знать. Потому что самый лучший раб – тот, кто не догадывается, что он раб.
➡ Источник: http://www.publizist.ru/blogs/108265/11381/-"

основная идея для читателя - проклятущая омерика только и делает, что печатает баксы и гадит по всему миру... а особенно гадит России.
напрашивающийся вывод у читателя - строим стену вокруг любимой Россиюшки и боремся со всех сил с жидорептилоидами из проклятой омерики.
возможные последствия - Венесуэла в северном полушарии.


з.ы. кг/ам.

Хорошее - мы, плохое -они. Нефть по 30 - штаты, а когда 130 - мы))

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2016 08:43]

Насколько я понимаю, основной "косяк" ресурсной экономики (любой, хоть сталь, хоть нефть или апк), для стран поставщиков ресурсов, это внешнее управление стоимости ресурсов. Сложившаяся мировая архитектура смещает центр формирования стоимости (и распределения всей цепочки добавочного капитала) в пользу капиталоемких рынков (основных потребителей ресурсов). В условиях отсутствия монополии на производство ресурсов (а ее в мировом масштабе ни у кого нет) это означает, что рынок покупателя, причем номинированный в их же валютах (что создает мощный спрос на валюту). Причем под ресурсами надо понимать и человеческие ресурсы, то есть сам по себе "труд" (сборочные производства). Как итог - на рынке полно управляемых манипуляций (политических и экономических).
На рынке более высоких переделов (3-5) играет немного другая логика, там опять же ключевую роль играет емкость рынка, но чем выше передел тем более олигопольный рынок поставщиков. Ну не существует заменителей (глобальных) гуглу, боингу/эйрбасу или пфайзеру (а так же кучи "скрытых чемпионов" которые абсолютно не известны широкой публике). Опираясь на емкость рынка рынка крупные корпорации окучивают глобальный рынок деля их в пользу себя (закон концентрации капитала), при необходимости покупая/обанкрочивая локальных конкурентов. Таким образом цену на эти "переделы" контролируют продавцы, и опять же в своих валютах. Что консервирует схему ресурсы в обмен на технологии до уровня железобетона.
И чем выше передел тем сложнее "ресурсным" или "обычным" странам предоставить конкурентный (в глобальном виде) продукт. И чем быстрее идет НТП (уже проговаривают контуры 6 уклада) тем шансы создать сбалансированную страну уменьшаются. Причем, по видимому, навсегда.
И дело вовсе не в "злых" ЕС или США, им выгодна эта схема разделения глобального рынка, они ее и защищают всеми силами.
Еще момент, все те, кто утверждает, что нам надо слезть с иглы не понимают очевидного:
1. Создать высокий передел (отраслевой) можно с опорой только на достаточно большие "локальные" платежеспособные рынки (я слышал оценки в 500-1000 млн. людей). Причем они должны быть синхронизированы финансово (рынок капитала, расчетный центр), технологически (нормы на производимую продукцию, национальны стандарты) и таможено (единое пространство с однородными правилами). До недавнего времени таких "локальных" рынков просто не существовало (кроме связки США-ЕС-Япония-БС), то есть единственным возможным способом развивать глобально новые технологические ниши наши компании вынуждены были ориентироваться на чужой рынок, что приводило через какое то время к тому что они становились уже "не нашими" (в ИТ яркие примеры это ABBYY, Parallels), ведь большая часть их рынка стали не мы и им совершенно удобно стало стать "международной" корпорацией. Да, безусловно сохранился ключевой задел в отдельных отраслях где "рыночные" механизмы не работают от слова совсем (ядерные, космические, военные технологии), в них мы смогли (с опорой, во многом, на экспорт, особенно в период отсутствия внутреннего рынка) сохранить глобальные компетенции и, если мы найдем, достаточно емкие "локальные" рынки это позволяет наедятся, что мы сможем занять более технологические ниши в будущем.
2. Еще тонкость, даже избавившись от "иглы" и поставляя в ту же ЕС-США-Японию-БС продукцию более высокого передела (хотя я не верю, что бы глобальные конкуренты допустили бы это, пример "Т платформы" нагляден) это не значит, что они не могут манипулировать, пользуясь абсолютно доминирующей ролью по емкости рынка они смогут тупо запретить поставлять нашу продукцию на свои рынки, и это бы привело к катастрофическим последствиям для нас как в случае и с нефтью.
Насколько я понимаю, для относительной самостоятельности нужна совокупность параметров (одновременная) - наличие домашнего, относительно защищенного "локального" рынка определенной емкости, наличие инфраструктурной готовности (пресловутые "дороги", хотя конечно логистика, доступность энергии, наличие человеческого капитала определенного качества, научно-инженерная база), развитые финансовые институты ну и синхронизированная промышленная программа причем на неком наднациональном уровне (что бы в условиях "локального" рынка не заниматься экономическим каннибализмом).
а всякие там "честные суды", "демократию", "отсутствие коррупции" это разводка для лохов. Капиталу на это - без разницы, он умеет жить при любых современных условиях.

Очень серьезные рассуждения. Только безысходностью отдают они :-)
На 90% я согласен с логикой. 2 детали вызывают вопросы.
1. Как выше заметил - отсутствует конкретное предложение. Хотя бы вектор, который позволит получить на выходе совокупность параметров. Если Вы призываете вернуться к временам Сталина, то я бы не был так оптимистичен.
2. Про разводку для лохов - не согласен. Капиталу действительно не принципиально, а вот эффективным решениям - важно. Метод "кнута" никогда не даст результат, аналогичный методу "кнута и пряника".

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2016 23:59]

классный фильм, всего пару месяцев назад посмотре в первый раз, точнее сразу три раза :-D

в одну реку дважды не войти, просто обратите внимание:
Послевоенное восстановление Германии и Японии, Ю. Кореи, Китая происходило (или происходит) вовсе не по рыночным лекалам а по схеме управляемого развития с опорой на емкий американо-европейский рынок. И драйвером выступают отдельные отрасли (нельзя развивать сразу все, тупо не хватит денег). Поэтому я и говорю, что на период "догоняющего" развития надо отключить действие рынка (заняться национальной протекцией, развивать финансовый рынок (в части механизмов стимулирования требуемых отраслей), технологии, научный задел). Просто по опыту развития нашей страны - в отсутствии сильных национальных производителей рыночные механизмы перераспределяют собственность в пользу глобальных корпораций, что уничтожает национальный капитал (и существенную часть экономического суверенитета).

что понимается под "эффективностью"? вы понимаете, что для бизнеса гораздо более эффективно дать взятку нежели следовать законам (которые _всегда_ отстают от экономических реалий при быстром развитии)? Мало того, взятками (повышением эффективности своих решений) может заниматься и успешные корпорации типа Сименс и ларечник на рынке.

пряник - прибыль, кнут то что? взятки с точки зрения капитала не кнут а механизм снижения издержек. Если выгоднее действовать по закону - бизнес действует по нему. Все же рационально. Кстати, в Китае, объективно взятки дают и чаще и больше, по нашим понятиям там вообще беспредел, однако не мешает им расти приличными темпами.

Давайте подробнее про опыт нашей страны. Почему в Китае рыночные механизмы национальным интересам не мешают, а нам нужны особые драйверы роста.
Лично я вижу иначе причины. Производители есть, и даже сильные. Те же китайцы многому учились у наших металлургов и машиностроителей. Есть лидеры, есть инициативные грамотные специалисты (мозги), но нет будущего у них с силу ... на одного с плошкой стоят семеро с ложкой. И шестеро из них чиновники. Монополия государственного капитала создана искусственно и искусно, чтобы заглушить политическую и любую другую конкуренцию. Нет защиты от рейдеров в погонах, а значит любой независимый бизнес незащищен и может быть "экспроприирован" по мере выхода на высокий уровень доходности.
Не глобальные корпорации вывели в офшоры национальный капитал, зарегистрировав там основую часть фондов, не надо перекладывать с больной головы на здоровую))

окей. например в пищевке и fsmg (у них оборачиваемость хорошая, поэтому серьезные национальные компании появились достаточно быстро), как итог - все лидеры по производству пива, соков, молочки, косметики это всякие санинбевы, пепси/колы, даноны и юнеливеры. Пройдет немного времени и та же мираторг может стать каргилом или крафт фудс. Как итог - все системные игроки на рынке - зарубежные. Точно так же поступили на фармрынке, по итогу у нас пока есть национальный чемпион фармстандарт, но я уверен скоро тот же байер его схарчит, если государство его не защитит. рыночные механизмы работают с существенным лагом, но сама концентрация капитала (централизация отрасли) будет только увеличиваться.

мы не играли особой роли в модернизации этих отраслей Китая (средств производств), насколько я помню, им основную модернизацию сделали европейцы/сша и японцы. впрочем как и у нас они же. то есть как и было отмечено выше - производителям ресурсов поставляют технологии (за их же деньги) + у них же остаются грязные производства, а производителям верхних переделов - первично обработанные ресурсы + рынок сбыта высоких переделов.

в преувеличиваете причем на порядки. в первую очередь надо смотреть на другое, готова ли наша экономика потреблять инновации (в широком смысле слова) - да, ограниченно но готова, есть ли у нас компании инноваторы (мелкий-средний бизнес) готовые выступить акторами этого процесса - с ними дефицит, особенно в условиях глобальной конкуренции. да еще и только относительно недавно сформировался у нас платежеспособный рынок, на котором эти инновации нужны, когда бы мы успели вырастить своих инноваторов то? всякие там вило, стихл, вебасто, тетры и есть тот самый средний бизнес - основа благосостояния германии, например. И когда говорят, что у них доля малого-среднего бизнеса существена наряду с ТНК это не значит что они там про мелкие рестораны/магазины имеют ввиду. И вот эти самые акулы (не только немецкие, конечно) уже подмяли наш рынок, лишая наших игроков вызреть до нормального уровня. и таких примеров в разных отраслях - тысячи и тысячи. Вовсе не мифический чиновник или рэйдер мешает аналогу харибо появится на нашем рынке и стать глобальным игроком, тот факт , что построить производство - дорого, что встать на полку сетей - очень дорого, завоевать место на рынке (конкурировать с харибо) - очень и очень дорого. Как то так.

вы всерьез думаете, что это сделано для защиты от рейдеров? это сделано для того что бы:
1. оптимизировать налоги
2. удобный доступ на рынок капитала
3. для понятности актива в глазах потенциального инвестора (или покупателя), удобно совершать сделки с другими игроками
4. удобно вести международную деятельность
отечественные корпорации выдавливаются в международное поле логикой развития капитализма. и если вы думаете, что это только наша болезнь вы несколько заблуждаетесь, офшорность экономики это глобальный бич (в том числе и стран развитого капитализма)

вот давайте так, что есть рейдерство? смена владельца,юридически может и не совсем честная.
согласно вашей логике в стране за 20 лет уже сформировалось ядро компаний которые в какой то момент сменили владельцев (на тех же рейдеров), но от этого они не должны же все разориться! они должны существовать и развиваться (вы ведь понимаете что "отметают" собственность в целях заработка последующего)! по факту я не вижу даже сотен компаний, которые бы были высоко эффективны на рынке хотя бы федеральном! Тогда кого отрейдерили то?! куда делись эти лидеры?!
Если вы думаете, что перед тем как начать заниматься бизнесом обычный бизнесмен думает о рисках рейдерства (типа нафига я буду делать бизнес если его потом отберут) вы несколько не понимаете как и чем живет предприниматель.

имхо в этом секрет успеха экономик европы, кореи, китая. штаты открывали (в разные годы) свой рынок, заливали инвестициями, на выходе получая дружественный режим. при отсутствии "нефтянной иглы" судьба что кореи, что китая была ближе к африканской.
европа, конечно сама бы выкоробкалась (и япония пожалуй) чуть позже после разорения после WWII, но там "советы" альтернативу предлагали со своим рынком и производственными цепочками, выбора не было...
с учетом мизерности экономики, не понимаю отчего штаты не "инвестируют" в экономику украины аналогично южной корее? видимо реально сейчас очень тесно производственникам на планете? или планируют "за бесперспективностью" вернуть обратно нам россиянам на довольствие...

:hi:
Как дела??? :super:

не думаю, честно говоря. они всегда умели перейти на новый уровень (технологический, финансовый, социальный) и резко ускорятся на фоне всех остальных на планете.

ситуация пока не разрешилась, мы пока внутри конфликта. не время еще.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2016 22:37]

Нет, вы не так меня поняли. Они и есть эти рейдеры. Точнее звено.




Сотен конечно нет, но и им не от куда взяться в этой среде. Лидеры или сбегают заграницу или идут работать наемниками в компании, подконтрольные правительству. Или вы отрицаете формирование корпораций типа ОСК, Росгидро, Росатом и т.д.?




Давайте на конкретном примере, мне так проще возражать вашей логике. В 1901 году американским изобретателем Кингом Кэмпом Жиллеттом создана теперь всемирно известная компания American Safety Razor Company (Gillette). На мой взгляд путь этой компании, как и многих других, хорошо демонстрирует разницу среды там и у нас. Возможно вы в чем то правы, но отдельные моменты словно специально сглаживаете, выставляя капиталистов злодеями.
Возможно ли появление у нас подобных частных компаний?
Что мешает?


[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 14:48]

кто "они"?

подождите, давайте восстановим последовательность. насколько я понимаю упрощено вся история "с рейдерами" выглядит так:
Бизнесмен создал компанию - она "попала в струю" - выросла до уровня как минимум среднего бизнеса (сотен миллионов) - замена собственника на "рейдера" - компания продолжает работать и развиваться.
то есть рейдеры не уничтожают бизнес, бессмысленно уничтожать его. Значит сейчас по идее должны быть сотни таких компаний (лидеров отраслей), но я их не вижу (может не туда и смотрю), и опять же в деловой журналистике я и не вижу отголосков скандалов по рейдерству. Поэтому и считаю, что эта проблема во многом надумана.
Точно так же меня всегда смешила эта возня вокруг "тяжело зарегистрировать компанию" в стране, типа это ухудшает условия ведения бизнеса. Ну ведь чушь же это, те кто делают бизнес вообще не замечают этой проблемы.

под лидерами я понимаю компанию а вовсе не отдельных людей.

в смысле отрицаю? я считаю идея создания госкорпораций на базе разрозненных гос. активов вполне нормальной практикой. Ввиду исторического развития государство владело достаточным набором производств и решило это все упаковать в более прозрачную структуру, по моему - логично. Закон концентрации капитала как он есть.

с трудом представляю о чем вы. я вообще никак морально не оцениваю никого в данной теме. есть логика развития я и пытаюсь изложить как я ее понимаю.

Вы знаете что джилет принадлежит проктору? :-)
В секторе fsmg у нас есть успешные отечественные компании (Сплат, Натура сибирика, например). Вот только законы капитала сработают и тут, пройдет время и когда они дорастут до определенных размеров их могут купить те же тнк и скорее всего так и произойдет. Сможет ли кто то вырасти до уровня ТНК? вот уж не знаю, зависит от амбиций владельцев и случая, насколько я понимаю. Вы просто поймите укрупнение капитала неизбежно, мы совсем не уникальны в этом, просто в гонку (рыночную экономику) мы входили по экстремальному сценарию - добровольно сократили свое присутствие на зарубежных рынках (отдали их конкурентам), раздробили своих производителей на мелочь (схема приватизации предполагала передачу их трудовому коллективу отдельного завода а не создание законченной отраслевой кооперации) и открыли границы для зарубежных конкурентов. Вообще чудо что мы смогли сохранить хоть какой то национальный бизнес при такой схеме. Посмотрите, ради любопытства на другие страны бывшего ОВД, у тех кто ушел под крыло ЕС (то есть вообще сознательно лишили себя международной субъектности) национального бизнеса вообще практически нет, вместо них одни ТНК. Могут ли там появится сильные компании? конечно да, но это исключения а не правила. смогут ли они произвести экономическую модернизацию, создать у себя промышленность (самостоятельную а не как часть материнских корпораций ЕС)? Думаю, что нет. То есть их место в экономическом разделении уже определено и не ими. Сами они явно уже вряд ли когда смогут выскочить из этой колеи, ведь это политика является проявлением экономики а не наоборот.

ничего не мешает. вернее препятствий, конечно, много, не так то просто создать лидера отрасли, но это законы реальности а вовсе не препятствия в виде рейдеров или государства. Из наглядных примеров - Яндекс, Магнит, Большая тройка сотовиков, я специально привел пример созданных практически с нуля компаний а не наследия в виде кусков собственности от СССР. А вот наши компании во что то большее или нет (в международном масштабе) - лично я не знаю, слишком мало времени прошло для нашего отечественного бизнеса.
А вообще я не понимаю немного нити беседы уже. Я попытался сформулировать свои мысли про "слезть с иглы", то есть замены ресурсной формы экономики на что то другое. А "рейдеры" в этом смысле не больше чем небольшой эпизод, далеко не ключевой.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2016 16:53]

Новые собственники. Отличие наших новых собственников в использовании административных ресурсов, потому и рейдеры.




ЮКОС - Роснефть - Башнефть. Возможно дальнейшее развитие и было бы, если бы не среда, о которой я говорю. Новым собственникам трудно сохранить достигнутую эффективность, рост компании в силу рейдерской психологии = иной идеологии бизнеса. Нагрузка на компанию совсем другая. Ни Газпром, ни Роснефть никогда не добьются показателей, которые могут выдать независимые компании в условиях конкуренции. Зависимость дает преференции, а при их наличии конкурентное развитие теряет свой смысл. Сам Евтушенков в интервью прямо говорит, что у него ничего не отнимали...т.к.никогда ему ничего и не принадлежало.

Т.е. Потапенко тоже все придумал?





Посмотрим на сколько их хватит. ;-)