Логично ли в условиях кризиса повышать цены?
V
VJH
но также это означает что и у других, кто играет на высоком уровне цен - качество высокое по умолчанию
но не в нашем случае когда конкуренции в стране ноль
P
Privet_Medved
бизнесы ничего не считают, не надо представлять предпринимателей жадюгами а работников альтруистами. Как выяснилось не один на мое предложение не ответил - да я согласен отказаться от своей зарплаты на треть, во имя платежеспособного спроса чьего то,
и во имя мира во всем мире.
Я, как вы заметили может быть, вообще не о платежеспособном спросе говорю. По поводу жадюг и альтруистов, сейчас пытаюсь схематично мысль оформить наглядно. Просто словами расписывать будет долго и сложночитаемо (просто громоздко)
Ч
Ч.Н.Л.
это в продажах какого товара?
да это вообще хохма
шестую страницу обсуждаем что делайте цены ниже чем у конкурентов, не повышайте вслед за ними и покупательский спрос сметет все с ваших полок
а тут бац и оказалось что нет конкуренции в стране...
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2015 15:13]
P
Privet_Medved
это факт от которого никуда не деться
именно поэтому я и говорю что в кризис богатые становятся богаче, а бедные беднее
потому что у богатых есть рычаги чтобы управлять своей доходностью, чтобы сохранить ее на прежнем уровне или даже увеличить (с том числе за счет бедных)
а у бедных - читай работников по найму - никаких рычагов нет
и у них два варианта:
1) искать более высокооплачиваемую работу - но как вы уже сами сказали ее может попросту и не быть в кризис. Но при этом оставаться все равно в самое незащищенной группе
2) становиться предпринимателем - пытаться получить в руки хоть какие то рычаги, и стать жадным ублюдком для работников по найму
Я согласна с вашими выводами, как с фактом реалий. Но я об этом и говорю, что доходы всех людей должны расти пропорционально росту цен и пока это не будет закреплено законодательно, в частности, как и то, что зарплата должна быть белой. Так и будет, что богатые богатеют, бедные беднеют. Дело же не в конкретном человеке или должности, а в общем про практически большинство населения
доходы всех людей должны расти пропорционально росту цен и пока это не будет закреплено законодательно,
если человек ничего не делает, пользы не приносит, желая только отдыхать и тратить, как ТС, за что ему платить какие либо деньги, с чего возьмутся его доходы?
P
Privet_Medved
если человек ничего не делает, пользы не приносит, желая только отдыхать и тратить, как ТС, за что ему платить какие либо деньги, с чего возьмутся его доходы?
Я не про тех, кто ничего делает, а про индексацию зарплаты - это вроде разные вещи. Ну а как вы считаете, если отбросить постоянную вынужденную гонку за бОльшими зарплатами, меняя работу, а условно, если человек всю жизнь работает на одном место, он, например, сегодня получает одну зарплату и ему хватает на еду и одежду, а через 10 лет, на эту зарплату можно купить в 3 раза меньше тех же товаров, ему в 3 раза меньше есть и одеваться только на треть, как в вышеупомянутом мною анекдоте? Я же ведь не рассуждаю на предмет, что делать человеку и как ему выживать в такой ситуации, я говорю чистой воды про экономику и математику цифр
P
Privet_Medved
Что за привычка многих форумчан прыгать с одной ноги на другую, от теории к практике, от математики к психологии, от цифр к личностям и так далее.
если человек всю жизнь работает на одном место, он, например, сегодня получает одну зарплату и ему хватает на еду и одежду, а через 10 лет, на эту зарплату можно купить в 3 раза меньше тех же товаров, ему в 3 раза меньше есть и одеваться только на
треть, как в вышеупомянутом мною анекдоте? Я же ведь не рассуждаю на предмет, что делать человеку и как ему выживать в такой ситуации, я говорю чистой воды про экономику и математику цифр
Сколько знаю предприятий, если человек работает работает десятилетия на одном месте, повышается его разрядность, классность, его зп растет. Другое дело, если он дуб дубом. Каким пришел, неумехой, таким и через 10 лет является, за что ему платить?
N
Niк
Рекомендую автору написать в ООН и Спортлото.
Если теоретик лезет с тупыми вопросами к практикам, еще и утверждая, что все вокруг работать не умеют, а он дартанян, но работать не будет, дайте денег я их тратить умею. как тут по другому?
Ч
Ч.Н.Л.
Но я об этом и говорю, что доходы всех людей должны расти пропорционально росту цен и пока это не будет закреплено законодательно, в частности, как и то, что зарплата должна быть белой.
те выводы, с которыми вы согласны как с фактом реалий - это в общем то тезисы одного известного американского инвестора - и сказаны они в отношении США равно как и любых других капиталистических стран
так что вы дождетесь социальной справедливости, своевременной индексации зарплат и белых зарплат всея руси - ну не при нашей с вами жизни точно
так что тут выбор очень ограничен: или причитать, смириться и ничего не менять в своей жизни, или таки пытаться взять свой финансовый план в свои руки - и стараться приобрести большее количество рычагов
инфляция - это лишь законный способ государства залезть в карман к населению и его обокрасть. И его проще объяснить с трибуны. Вот налоги порываются увеличить - народ бухтит. Платон внедряют - народ неуверенно неорганизованно но встает в забастовки. А инфляцию объяснить... "ну ведь во всей странах плохо, не только у нас. Нефть скатилась к минимумам, доллар опять вырос. Конечно все растет. Арабы вешаются от падения доходов от нефти. Европа страдает от санкций в отношении нас, торговцы разоряются. Турки и египтяне вообще вены вскрываются от того что турпоток из россии обмелел. А у нас что? у нас то еще ничего... ну затянем чуток пояса, ну надо меньше есть, это да. Но зато ведь крымнаш, поедем туда летом и ничего. И вообще ездить к морю - стереотип, предки так не делали. Да еще и для здоровья плохо" и народ спокойненько и тихо побредет с полпустыми карманами дальше вкалывать за оклад
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2015 15:58]
P
Privet_Medved
Я вот даже по себе могу сказать, что в стране есть некий коллапс. Например, 10 лет назад и я получала в 2,5 раза меньше, была и по должности ниже и количеству знаний и опыта, но при этом на ту зарплату могла купить гораздо больше, чем сейчас. Дак где логика? То есть получается, человек растет
профессионально, растет его зарплата, с возрастом тоже расходы увеличиваются, например, на детей уже надо расходовать, квартиру покупать и т.д., а доходы в относительном выражении уменьшаются, где логика?
P
Privet_Medved
Сколько знаю предприятий, если человек работает работает десятилетия на одном месте, повышается его разрядность, классность, его зп растет. Другое дело, если он дуб дубом. Каким пришел, неумехой, таким и через 10 лет является, за что ему платить?
Дело не в дуб дубом, а даже если не учитывать кризисы всякие, то ни один нормальный человек (директор) не будет сам по себе поднимать зарплату. Очень известная ведь фраза: если не просят, значит все устраивает. Таких предприятий, где повышения плановые и массовые уже очень мало осталось.
P
Privet_Medved
А как мешает одно другому? Ну я имею ввиду, взять свою жизнь в свои руки, но при этом понимать реалии экономики?
Ч
Ч.Н.Л.
Ну я имею ввиду, взять свою жизнь в свои руки, но при этом понимать реалии экономики?
понимать реалии экономики, и поэтому взять жизнь свои руки - это второй вариант
а вся тема, поиск логики не там где она присутствует - это есть причитания и ничего не делание
Дак где логика? То есть получается, человек растет профессионально, растет его зарплата, с возрастом тоже расходы увеличиваются, например, на детей уже надо расходовать, квартиру покупать и
т.д., а доходы в относительном выражении уменьшаются, где логика?
ну да это все очень несправедливо и даже нелогично
но вас устраивает оставаться в этой группе самых незащищенных и бесправных
значит остается только причитать
P
Privet_Medved
Совсем не так, я четко отделяю мух от котлет. Что могу сделать - делаю. Но также я и не терплю фраз многих людей, мол народ нищий, потому что не хочет и не умеет работать, было такое где-то в соседних темах.
P
Privet_Medved
но вас устраивает оставаться в этой группе самых незащищенных и бесправных
значит остается только причитать
Еще интересен момент этой фразы "вас устраивает", а вас - это кого? Ведь очевидно, что не могут все граждане страны быть теми, у кого есть рычаги управления своими финансами. То есть теми, кто не на зарплате сидит. Условно, если все будут владельцами компаний, кто будет на них работать. Или будет сто миллионов ИП, сам себе начальник, сам себе подчиненный? Даже в теории не представляю ситуацию, когда в стране все собственники своих бизнесов
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2015 16:58]
Ч
Ч.Н.Л.
Что могу сделать - делаю
ну ладно
я ж ничего против не имею работающих по найму, я еще два года назад был сам таким и мне стоило очень многих усилий сменить свои убеждения, преодолеть страх и перейти на другую сторону
сейчас у меня жена выходит второй раз из декрета и пытается найти лучшую работу...
нынешний ее работодатель - небезызвестный банк который кинул целую толпу народа на вклады прикрывшись факторинговой компанией - кто в курсе тот поймет.
это вообще отдельная тема: идеальный кидок - товарищ просто собрал денег с населения, перевел под предлогом более высокого процента застрахованные государством вклады на незастрахованные счета, перевел все в оффшоры и свалил. и суммы там были от 300т.р. минимум и до многих миллионов. Зато под 18% вместо 14% застрахованных. Естественно дезинформировал вкладчиков.
несправедливо? очень. просто жесть
но товарищ где нибудь на райском острове со свободного нрава женщинами коктейли попивает, а здесь рассказывает старушек когда приглашали в офис к управляющей чтобы рассказать что с их деньгами произошло - сразу скорую вызывали заранее. А если кого то зрелого мужика например - то ЧОП заранее.
так вот к чему я:
не могу никак вытравить из ее головы психологию рабскую, смотрит вакансии - 18-25 тысяч. Спрашиваю "зачем работать за такую нищенскую зарплату?" - "так посмотри сам - других нет" - "тогда выбери любую что тебе нравится, через год сделаем тебе бизнес, будешь хозяйкой" - "нет, не хочу, хочу чтоб с удобным графиком, чтобы поближе к дому, чтобы платили 25 - и я буду сидеть работать"...
на самом деле людей устраивает сидеть, причитать и не париться вот о чем я говорю.
и говорить что предприниматели не правы когда повышают цены, или увольняют балласт, или еще что то делают "нелогично"
и этим людям наверно нравится чувствовать себя дартаньянами и раздавать советы
но только советы эти никому не нужны
а сами дартаньяны внедрить свои же советы не могут, потому что их дело только советы раздавать
Ч
Ч.Н.Л.
Еще интересен момент этой фразы "вас устраивает", а вас - это кого? Ведь очевидно, что не могут все граждане страны быть теми, у кого есть рычаги управления своими финансами.
вас - тех кто в этой теме задается тем же вопросом что и ТС
или вас - кто работает с 9 до 18 и сетует на несправедливость и нелогичность мироустройства
или вас - лично Вас
какой ответ больше по душе?
в конечном итоге мне лично плевать на тектонические сдвиги российской экономики, на несправедливость ее устройства, коррумпированность и прочее
меня интересует только то - какое место с ней занимаю Я, и имею ли Я рычаги управления своими финансами, и что Я могу сделать чтобы таких рычагов стало больше.
все остальное - дело каждого и выбор каждого
будет сто миллионов ИП, сам себе начальник, сам себе подчиненный? Даже в теории не представляю ситуацию, когда в стране все собственники своих бизнесов
и это абсолютно бесполезные рассуждения
нечего и представлять
ВСЕ - никогда не станут
а станете ли Вы? вполне возможно, даже запросто
если конечно захотите
P
Privet_Medved
не могу никак вытравить из ее головы психологию рабскую, смотрит вакансии - 18-25 тысяч.
Смотрите, опять же, соглашусь с вами целиком и полностью, особенно в части рабской психологии рабсилы, я еще лет 10 назад минимум также определилась. На данный момент я не сетую на свою работу, т.к. меня все устраивает, устраивает также и то, что остается время и силы на развитие своих и планов и идей. Но дело в том, что рассуждая на такие темы я ведь не только за себя переживаю и даже не только за своих близких, а в общем и целом за людей. Вот не поверите, но лично мне, даже кусок в горло не лезет, если в этот момент по телику показывают бедных, нищих и нуждающихся. В общем тех, кто живет хуже меня.
P
Privet_Medved
меня интересует только то - какое место с ней занимаю Я, и имею ли Я рычаги управления своими финансами, и что Я могу сделать чтобы таких рычагов стало больше.
У каждого свои мечты и свои цели в жизни, лично я считаю, что цель - заработать себе денег и жить счастливо - очень мелкой, но мелкой лично для себя. Условно - зарабатывать в ущерб другим людям я морально не смогу. Во всех своих идеях я ищу золотую середину, то есть и вашим и нашим. Что всем сторонам станет лучше. Советы я никому не раздаю, по крайней мере, если их не просят. Но да, с детства развито обостренное чувство справедливости, но опять же не из серии "Все отнять и поделить", а речь о соразмерности.
Ч
Ч.Н.Л.
Но дело в том, что рассуждая на такие темы я ведь не только за себя переживаю и даже не только за своих близких, а в общем и целом за людей.
поддерживаю, но не разделяю
это бесполезно
этот урок я усвоил на всю жизнь когда поделился с другом что борюсь с быдло-парковщиками в своем дворе:
"то что ты делаешь сейчас (ругаешься, споришь, кому то что то доказываешь, лезешь в драку, отправляешь фото в ГИБДД) имеет рычаг 1:1 - то есть за один раз ты можешь повоздействовать только на одного человека, и потратить на него свои силы эмоции нервы и т.п.
если ты хочешь изменить ситуацию во дворе - иди и напиши заявление в УК, повзаимодействуй с ними, и добейся столбиков, полусфер или любого другого принципиального решения вопроса. Тогда рычаг будет уже 1:500 например соседей-автомобилистов
если ты хочешь изменить положение вещей в районе, в городе, в стране - значит иди в администрацию или в депутаты. И взаимодействуй уже с рычагом 1:1000000"
и если вам серьезно не лезет кусок в горло, когда вы видите нищих и обездоленых - значит вам прямая дорога в депутаты
а пока что вы просто зря переживаете за чужих людей, поверьте они за вас не переживают
P
Privet_Medved
и если вам серьезно не лезет кусок в горло, когда вы видите нищих и обездоленых - значит вам прямая дорога в депутаты
Вы знаете, я бы сказала, как в воду глядите, вы далеко уже не первый человек, который мне это сказал, но остальные правда не на форуме, а в жизни, я уже начала этим вопросом заниматься, если не пропадет желание наряду со всеми остальными идеями, то так и сделаю
V
VJH
шестую страницу обсуждаем что делайте цены ниже чем у конкурентов, не повышайте вслед за ними и покупательский спрос сметет все с ваших полок
Это может и обсуждалось, но вопрос был в другом насколько разумно повышать цены при снижении покупной способности и соответственно спроса. С моей точки зрения, проблема конечно не только но в том числе и в бездействии розничных продавцов, которые, как Вы отметили взяли за правило иметь рычаги, но при этом используют только рычаги в отношении покупателей и не используют рычаги в отношении государства, поставщиков и кредиторов для снижения издержек. Не борются в частности с монополизмом в оптовой торговле.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.