Поражает

Тимбилдинг это вообще нисколько не эффективно люди должны приходить на работу работать а не строить свою любовь как в доме2. :-D

Поражает, что работодатели называют наемных работников лентяями, которые ничего не хотят делать, это говорит только о том, что они не могут правильно организовать работу на своем предприятии, заинтересовать наемного работника.
И еще почему то наши работодатели считают что наемный работник должен быть заинтересован в успехе и развитии компании, а он по факту может и объективно должен быть заинтересован лишь в соблюдении условий трудового договора и получении з/п. А если работодатели (владельцы бизнеса) не могут ясно сформулировать задачу и создать условия для её реализации это уже их проблемы. Не надо валить с больной головы на здоровую. :super:

Зачем минусить, если бизнес Ваш, так сами и занимайтесь его развитием наемный работник работает чтоб получать средства к существованию в виде з/п а не для того чтобы развивать Ваш бизнес он же не совладелец бизнеса.

Что в вашем понимании много работать? Для начала тогда нужно определиться с этим, а то вы все вокруг да около, воду льете без примеров. Лично я не считаю, что человек должен работать больше 9 часов в день, как говорится "Человек должен работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать". А если уж говорить о количестве и качестве сделанной работы в рамках рабочего дня, то тут нужно смотреть на каждый пример индивидуально.

Простите, один минус мой, случайно с телефона получился

Какие нафиг вам примеры нужны?
Каждый представитель офисного планктона считает за за достижение, просидеть целый день на работе в соц сетях и при этом ещё и гордиться этим.

Вы не говорите за всех, говорите за то, что вы знаете лично. Вообще с вами диалог неконструктивный получается, вроде вопрос я вам четко задала, хоть один пример, пусть зарубежный, человека, который много работает, в каких именно цифрах это выражается

Ну дык это и есть его работа, оплачиваемая. :ultra:

конечно за всех
Тема с этого и начиналась.
Хотя если пример конкретный .. то пожалуйста
Работает с нами один дядька - то есть я с ним ЛИЧНО знаком.
Он 5 лет прожил и проработал в америке. И рассказывая, как люди "там" работают
В нашей же сфере
6 дневная рабочая неделя
с 9 - до 18 безо всяких опозданий
Работа от и до
обед 30 минут
2 кофе брейка по 15 минут
работа построена таким образом что люди "РАБОТАЮТ"
И самое главное ни у кого даже в мыслях нету похалявить. Это просто не допустимо!
А что у нас?
Конкретный пример
Сотрудник опоздал на 50 минут просто проспав. Ему влепляют -50% премии! И все сотрудники его ЖАЛЕЮТ! Бедный несчастный
Другой уходит на обед за 30 минут приходит на 30 позже... и даже виноватым себя не чувствует.

Только вот не надо сразу начинать волынку
Это у них а это у нас, у них там платят а у нас нет.
Или как тут некоторое любят выражаться "руководство, начальство виновато"

О чем я раньше и написал. Как требуют, так и работают или, соответственно, не работают. :-D

Эти два примера показывают лишь то, что штраф, был неким исключением из правил данного предприятия, и скорее всего в реальности был наложен не за опоздание.

Просто-напросто принцип Парето в действии.

Я пытаюсь донести следующее
Я не делю людей на начальников и подчинённых
потому как работают отвратительно ОБЕ категории
Одна - ждёт когда начнут платить, организуют процесс,
вторая ждёт когда первая начнёт работать, тогда они начнут платить и организовывать процесс
И та и другая категория людей не хочет или не может или не умеет разорвать этот круг
"верхи не могут низы не хотят"
Но так или иначе это доказывает, что люди у нас ПОКА работать не умеют
И верхи и низы

ты пытаешься донести то, в чем не рубишь. :-D
Люди у нас не просто могут и умеют работать, а делают это получше многих, при необходимости. Просто нет такой необходимости. И дело вовсе не в наемных сотрудниках, а в принятой, владельцами, политикой предприятия.

Не хотение работать присуще в принципе человеку из любой страны, просто кто-то замотивирован, кто-то нет. Опять же количество труда требуемого от гражданина и показывает развитость страны и индустрии. Индустриализация должна упрощать жизнь человека и сокращать трудозатраты, а не наоборот. С чего вы вообще взяли, что чем больше человек работает, тем ему лучше. У вас вообще какая-то античеловечная позиция. Мол человек - это раб, должен работать как можно больше. Я правильно понимаю, что вы считаете, что человек рождается для работы?

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2015 19:27]

что какие то сказки для рабов
офиц статистика по рабочей неделе в штатах выходит каждую неделю, в среднем это 34-35 часов.



[Сообщение изменено пользователем 22.11.2015 20:34]

Ну все верно. Низший уровень работает больше, так много, как Алиас хотел бы работать, высший меньше, получается среднее. :-D

Может, это странно, но мне вот нравится работать. Что-то делаешь, изменяешь окружающий мир вокруг себя...
А "не работать" на работе не нравится. Отчасти из-за этого ушёл из наёмников в работу на себя.

Дак тут речь не о нравится работать, видимо, а о том, что русские в принципе не умеют работать

Ну как сказать.
Если заведомо платят мало, то и желания отдаваться работе нет. Если требуют как положено и платят достойно, то любой будет работать на совесть.

Ну я знаю много разных примеров, и того, когда работа норм, а все-равно на нее пофиг, и наоборот, за маленькие деньги работают на совесть, я за то, чтобы не грести всех под одну гребенку. Сколько людей, столько и ситуаций. Мне не нравится просто позиция, что у нас все не умеют работать, как говорил -=Alia$=-, а за границей все умеют

Это если под работой подразумевать, условно производство. Алиас же приводит пример манагеров, работа которых, тупо сидеть в офисе и трындеть с клиентами. Какой работе он хочет что бы они отдавались? Что, для них, много работать? Сидеть в офисе дольше рабочего времени? :-D

Причину неделания работать в России я вижу в следующем. На самом деле, работодатель не готов платить наемнику по-настоящему большие деньги. Когда приходит в фирму новый продаван и рвет всех в клочья, его зарплата начинает расти пропорционально продажам и изначальным условиям. И в один прекрасный момент становится намного выше среднерыночной. Что делает работодатель? В большинстве случаев - начинает делать какие-то нововведения, которые уменьшают конечную сумму зарплаты. Это могут быть коэффициенты, штрафы, новые планы продаж, разделение процентов на новых и вторичных клиентов и так далее. У нас это называется стимулированием продаж, на эту тему до хрена тренеров существует, которые искусно промывают мозги "бизнесменам". В крайнем случае собственнику выгоднее уволить мега продавана, а на его объемы посадить нового, который будет обслуживать клиентов на символический процент. Вот и все. Хотите сказать не так? На собеседовании работодатель, конечно, тельняшку будет на себе рвать, что такого никогда не будет, но такое происходит в 99% случаев. Недаром у нас в России считается, что по-настоящему большие деньги можно сделать только в гос структурах на откатах, и работая на себя. Зачем в таком случае сотруднику какой-нить средней торговой компании рвать задницу?

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 17:01]

Конечно так, работодатель всех продаванов садит в одну комнату обычно. Авось и научит этот продвинутый других меннее продвинутых... Хорошие продаваны всегда бегают от одного к другому работодателю, темперамент такой.


Чтобы как можно больше заработать до пенсии... Так как сам он на себя работать не может (таких денег нет), а форму нужно держать.. ну и работать нужно, пока молодой, после 40 будут выпинывать везде на помойку всякое дерьмо продавать

Не дадут зарабатывать, ни продавану, на рабочему.
Причины и выше озвучивались и я добавлю.
С точки зрения производства.
Основная причина, почему люди работают, условно, вяло, жадность хозяина.
В разнве года, на разных предприятиях, как то шинный завод, завод жби, разные химические и пищевые производства города и области, металлообработка.
Любые перевыполнения плана, любые переработки пресекаются либо повышениями планов на следующий месяц, либо просто запретом оплаты проделанной работы, или штрафами.
Как сказал мне один такой хозяин. Никогда рабочий не будет получать у меня 40 000 рублей. И это несмотря на работу по 12 часов в день, без выходных и трехкратное повышение производительности. А самое смешное. Зарплата эта была заложена в стоимость продукции, при расчете себестоимости и соответственно клиентами оплачена.
У каждого предпринимателя имеется некая внутренняя граница зарплаты, которую он готов отдать своим сотрудникам. До неё он платит исправно, выше подняться не может.

У каждого предпринимателя есть мозг, а у продаванов он недоразвит, потому что чаще всего они думают только о своих процентах и окладе.. все чаще думают именно так:


.