Помогите разобраться с амортизацией

Здравствуйте!

Прошу помочь разбирающихся людей. ) Я сама человек совершенно далёкий от экономики, учусь совсем на другой специальности. Но в дипломе у меня есть экономическая часть. И в этой части я рассчитываю доход, прибыль, ит.д. В методичке, по которой я делаю, рассчитывается сначала Чистая прибыль (Доход минус себестоимость минус налог, в себестоимость соответственно входит амортизация), а затем Прибыль экономическая (Прибыль чистая плюс амортизация). Так вот, вопрос в чём - зачем мы сначала, чтобы найти прибыль, амортизацию отнимаем, а потом снова её прибавляем? И если амортизация сначала учитывалась вместе с себестоимостью как затраты, то почему она вдруг становится прибылью?

Нашла в интернете такие объяснения, но всё равно ничего не поняла:

Чистая прибыль должна быть увеличена на сумму амортизационных отчислений, поскольку амортизационные расходы не предусматривают платежей в денежной форме, а начисляются, т.е. производятся расчеты и делается запись о расходах. Движения денежных средств при этом не происходит.

Амортизационные отчисления - постепенное начисление на счет расходов их стоимости в течение срока полезного использования, как описано в главе 5 ? регистрируются кащый месяц после начала эксплуатации актива, но в результате этих записей об амортизации денежные средства из рук в руки не пе-реходят, потому что все они целиком были выплачены при покупке. Таким образом, ежемесячная сумма амортизационных отчислений должна быть вычтена из записанной в отчет чистой прибыли, что увеличивает доход на 7500 долларов, которые никак не отражаются на величине денежных средств. (Мы это называем статьи, не относящиеся к денежным средствам.) Поэтому амортизационные отчисления всегда вновь добавляются к чистой прибыли, обычно как первая поправка к этому отчету.

Не мог бы мне кто-нибудь объяснить, так сказать, по-человечески? )))

Зачем вникать?? Если вы человек далекий от экономики, то и не вникайте, делайте как сказано в методичке. Это чистейшей воды экономическая теория, чтоб понять - надо минимум образование экономическое получить. Бывает директоры ищут прибыль на расчетном счете, это из этой же серии. Быстро с кондачка такие вещи не объяснить :ultra:

Так я спрашиваю не из праздного любопытства, а из тех соображений - вдруг на дипломе подобный вопрос зададут? ) У препода спрашивала раза три, а он каждый раз: "Ну вот отнимается сначала, потом прибавляется, вот прибыль получается, м-да, м-да... Начисляется амортизация..." И так все три раза, так я и не поняла ничего. =D

Ну дак если препод плывет, о чем тут говорить?? Даже если вдруг спросят, надо в ответ и промычать нечто подобное, про разницу между разными видами прибылей. На 99% уверен, что выпускнику неэкономического ВУЗа такой вопрос не зададут :ultra:

В том-то и дело, что нам говорили, что и по экономической части могут задавать вопросы (и зная нашу кафедру, это неудивительно) - типа что такое рентабельность, чем отличается эффект от эффективности, ит.д... Но это я знаю. А амортизация эта... Не могу с ней успокоиться. ))) Ну ладно, можт я действительно зря парюсь, и не спросят. ) Просто я думала это можно как-нибудь объяснить ну типа как для чайников. :-)

раскурите через яндекс слово ебитда - все профессора упадут.

не знаю.. попробую по рабоче-крестьянски объяснить ;-)
Дело в том, что амортизация и некоторые другие экономические показатели они аморфны.
Они не имеют под собой денег
Нет такого - чтобы бухгалтер оформлял платёжку на амортизацию.
И высчитываются данные показатели - для понимания КАК предприятие сработало
Но ведь нельзя просто сказать Хорошо или Плохо
Нужны качественные показатели .... Я не знаю кто вы по специальности я бы объяснил на вашем примере. Но вот Есть у транспортников показатель
Приведённые тонно-километры... тоже понятие аморфное, просто взяли два показателя поделили. Но уже, что то понятно, сколько и как далеко привезли. Можно с прошедшими периодами сравнить или план составить.
Вот и амортизация одна из таких показателей.
Пример для чего эти показатели нужны.
Как уже сказали это движение денег по расчётному счёту.
Пришло нереальное бабло на счёт - это хорошо? или Плохо? С одной стороны да...
А это не деньги от покупателя а возврат за бракованный товар. Или получение кредита.
Вот чтобы деньги превратить в Хорошо или Плохо
И нужны экономические показатели - в том числе и амортизация

Вообще понятие "Амортизация" - это отчисления на полное восстановление основных средств, т.е теоретически, предприятие накапливает деньги в течении срока службы оборудования, на закупку нового такого - же оборудования.
Но, чтобы деньги не лежали на счетах, предприятие их использует в оборотных средствах.
Посему, это, по большому счету, отложенные расходы, причем расходы, учитываемые при налогообложении прибыли.
Так, что
Прибыль = Доходы - (Все расходы без амортизации + Амортизация)

ключевое слово тут
ТЕОРЕТИЧЕСКИ
А если
ПРАКТИЧЕСКИ
то эта цифра которая уменьшает налогооблагаемую базу

Спасибо всем, хоть немножко, но врубилась, что к чему, по крайней мере, знаю теперь, что ответить в случае чего. ) Наверное, чтобы совсем понять всю суть, нужно действительно быть экономистом. )))

Да, я как раз транспортник. ) Только тонно-километры не делят друг на дружку, а умножают. (:

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 14:23]

Дык и я транспортник :-D

Просто немного подумать нужно

Это только в случае мелкотравчатых мастерских. В случае нормального большого завода процесс обновления идет постоянно, накопления нет, есть консолидация отчислений со всего оборудования для приобретения новой единицы. На простом примере - у Вас есть бизнес в котором необходимы 10 тракторов с нормой амортизационных отчислений 0,1. Вашему бизнесу несколько десятков лет. Итого, что Вы имеете сегодня - десять тракторов в возрасте 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 лет. Сегодня, отчислив амортизацию со всех тракторов Вы имеете денег ровно на приобретение нового трактора и Вы его приобретаете без всяких накоплений. А десятилетний - спишите по нулевой остаточной стоимости.

Вот тут и экономический момент амортизации и прибыли проявляется - прибыль то не изменилась, но балансовая стоимость Вашего тракторного парка увеличилась на стоимость нового трактора - ровно на столько хозяин стал богаче за счет использования амортизационных отчислений по назначению - вот она Прибыль экономическая. :-)

Решил добавить: О! Я понял, что открыл границу между "малым" и "большим" бизнесами - малым приходится амортизационные отчисления копить для реновации в будущем, а большие ведут реновацию постоянно просто консолидируя амортизационные отчисления.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 15:37]

просто разный взгляд на амортизацию

с точки зрения бух.учета амортизация - это затраты предприятия

с точки зрения инвестиций, амортизация - это те средства, которые будут использованны на обновление фондов (стоимость предприятия увеличится)

С точки зрения бух.учета - точно так же - это увеличение основных фондов. Беда в том, что в бюстгалтериях разные тетки это считают, поэтому для одной это затраты, а для другой - увеличение основных фондов. Понять всю картину им невозможно :-D

нет, это постепенный перенос стоимости ОФ на стоимость произведенной продукции

А новый станок, купленный на амортизационные отчисления на баланс не примут? С одновременным увеличением стоимости основных фондов на величину стоимости этого станка? :lol: Вы как раз "первая тетка". :-D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0...

Там достаточно понятно, даже мне (не экономисту).

Почему она становится прибылью? Из ваших утверждений этого не следует. Вы, наверное, неправильно толкуете слово "начислить амортизацию". Начисления производятся на счет расходов, т.е. это отнимается от прибыли каждый месяц.

Вы так и не поняли пример с трактором? Где стоимость капитала увеличилась на его цену? Т.е. увеличила богатство капиталиста. Или под богатством Вы понимаете только количество щуб и колечек с бриллиантами? :lol: Автор топика, основная масса бухгалтеров - крайне ограниченные люди, они тупо, именно тупо, выполняют требования нормативных документов. Минимальный уровень для понимания картины в целом - хороший, именно хороший, а потому дефицитный и крайне высоко оплачиваемый финдиректор, или человек, изучавший и понявший политэкономию. :hi: :hi:

Если насчитать амортизацию на основные фонды, то они увеличатся? Очень оригинально :-)

Не "насчитать", а на насчитанное купить новое оборудование. Ну да "первым теткам" это не понять...

Хотелось бы узнать причину минуса исходя из норм бухучета.

Вот когда купите новое оборудование, тогда основные фонды и увеличатся, амортизация тут ни при чём :-)
Это было бы очень волшебно :-) Купили станок, ничего не делаем на нём вообще. Только амортизацию считаем. Через десять лет станок самортизировался в ноль, вуаля - покупаем новый, мы же насчитали полную амортизацию :-D


Есть разные цели расчёта прибыли. Для бухгалтерского учёта, налогового учёта, для расчёта окупаемости проекта/бизнеса. Вот мне кажется, что где-то здесь собака порылась. Потому что такая методика расчёта встречается редко, а называть показатель "чистая прибыль плюс амортизация" экономической прибылью вообще-то очень спорно.

Тут причиной действительно использование амортизации для разных целей.
Для бухгалтерского и налогового учёта - один способ, амортизация считается собсно для чего она и была придумана - чтобы стоимость основных средств "размазать" по времени на себестоимость.

А если нам интересна окупаемость инвестиций, то мы смотрим в первую очередь на финансовые потоки. И тогда амортизацию действительно нинада учитывать, потому что она никакой финансовый поток не генерирует, как бы ни хотелось кое-кому :-) А если бухгалтера уже посчитали амортизацию и вычли из прибыли - то её надо вернуть на место, то есть обратно приплюсовать, всё верно :-)

Амортизация как оценка износа основных средств все равно сыграет свою роль: когда при оценке инвестиций будут считаться финансовые потоки от покупки основных фондов (отрицательный поток) и от их продажи в конце проекта по остаточной стоимости (положительный поток). То есть она все равно будет считаться, только по другой методике. И это не работа бухгалтера, к слову.

Примут. старый спишут. причем здесь я?

еще раз повторяю, с точки зрения бухгалтера, амортизация - это постепенное перенесение стоимости ОФ на стоимость продукции. так как стоимость станка сразу нельзя включить в стоимость продукции, переносят частично...

с точки зрения инвестора, амортизация - это дополнительный денежный поток (сначала он затратил свои средства на покупку станка, потом эти средства частями возвращаются)

Чистая прибыль - тоже денежный поток.

Их складывают, чтобы получить суммарный денежный поток, который используют для расчета характеристик инвест. проекта.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 23:46]

Типа как это? С 02 счета, который сам по себе увеличивает балансовую стоимость, через 08.4, который ее увеличивает аналогично, перейдем к 01, и вот только тогда? :-D Ну да, в отличии от велосипедной мастерской на нормальном заводе с многолетней историей этот процесс перманентен. :-D Мы ведь говорим о сути амортизации, а не о методах ее выведения и банкротства. ;-)