Работа не нужна или зажрались?

Не каждый бизнес начинается с мажорного капитала

Каменный, бывал на обеих сторонах барикад. Самый интересный парадокс - что по обеи стороны бесят оппоненты... :-D

Обычно вокруг 2 моментов крутитится "отсутствие звонков" (не судите строго за сугубо личное мнение):
1. отсутствие карьерного роста
2. злоупотребление системной переменной части / непрозрачность системы вознаграждения

Вы возразите "дак мы не пишем в тексте вакансии, что этого всего нет", но тут как бы такой эффект - соискатели перелопачивают тонны информации и потом уже просто нереагируют на вакансии а) с отсутствием конкретики б) с "негативными-якорями".

Я это исследовал банально - нет звонков - брал размещенные резюме своей целевой аудитории и прямо тупо в лоб вопрос задавал - "слушай, дружище, а чего ты мне не звонишь?" :-D

Один из самый зверских него-якорей - все виды зарплат с процентами, доминирующими переменными частями и прочими обещаниями "сколько заработаешь - столько и получишь". Как правило, начинающий работник один раз наступает на грабли, поработав ради работы, прежде чем к нему приходит осознание - что в 99% работодатель сам не способен формализировать свою потребность, что он хочет от работника.

Больше всего работодатели не понимают, что вознаграждение несет прежде всего социальную функцию. Человеку, стоящему 20 просто нечего отдавать в переменную часть.

Вообщем иными словами - есть целые сегменты рынка труда - где все покрыто коррозией невостребованности и бессмысленности. Рынок "менеджеров по продажам" отчасти туда попадает :-)

Я не читал текст вакансии, но чисто из комментария, как уже тут отмечалось, можно констатировать, что большинство отпугивает длинный цикл продажи. Большинство соискателей за 20 не имеют финансовых резервов для проб в таких циклах. Даже обещание золотых гор, но потом - почти всегда не спасает.


[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 10:07]

Вот яркий пример того, к кому никто не пойдет в здравом уме:

Все крутиться вокруг того, что работодатель еще сам не умеет зарабатывать, а предлагает это сделать кому то другому. В 99% люди не могут принести золотых гор в ввиду системной невозможности в принципе, что либо заработать - наниматель сам этого не умеет. Это все равно, что выйду я на улицу и скажу "Продайте мне 20 млн гамбургеров за месяц по всему миру - а я тебе процент отдам".
Работодатель, который умеет зарабатывать сам - способен запланировать объем трудозатрат и оплачивать постоянную часть, т.к. работа гарантированно принесет результат в проверенном бизнес-процессе.
А просить человека за "мифическую премию в 20 ысяч ублей через пол года" построить ему новый бизнес-процесс - это Классический Амвей :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 10:23]

Все правильно. Думаю, посредством этих трудностей (для наемника), найдется тот самый - самый. Мы не торопимся.

Чем занимаетесь, если не секрет?


мы знаем уровень зарплат специалистов. Но нам нужен человек - пластилин, от которого не требуется спец. знаний. К примеру, на снабженцев вообще не учат в школах. Считаю, что затраты в первые пару месяцев по 20 т.р. на человека - более чем достаточно.
И не факт, что результат будет еще - многие после 3-х дней убегают. У нас труд - от слова трудно. Если видно, что человек прилагает усилия, то и зарплата будет повышаться.
В японии вообще интересный подход к данному вопросу. Но они трудоголики

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 10:33]

Несколько лет назад искал работу менеджером по продажам, именно так всё и было - смотрел вакансии - если не пишут твёрдую часть в конкретных цифрах - значит работодатель сам не определился и не может написать, сколько он готов платить, чтобы человек приходил и выполнял работу. А раз не готов - значит ничего платить и не будет. Т.е. компания ненадёжная, неустойчивая, нестабильная. Такие вакансии даже не рассматривал. А нафига испытывать судьбу, гробя личные силы, нервы и т.д.? Причём на практике всё именно так и подтверждалось, т.е. уже после личного негативного опыта пришёл к такому мнению.
Поэтому пишите в вакансиях твёрдую цифру оклада, причём ту, которую человек получит на руки, после вычета всех налогов. Плюс покажите однозначную и прозрачную систему перемепнной части.
Берите с испытательным сроком, смотрите как и что человек делает.
Проведите минимальное обучение, Ставьте задачу по поиску клиентов. Все найденные клиенты и результаты переговоров с ним должны заноситься и оставаться в базе компании. Каждый день проверяйте его работу. Даже если человек не успел за время испыт. срока много продать, но ежедневно находил и заносил в базу новых клиентов - это уже результат работы, которая должна быть оплачена.
Ибо сами по себе клиенты никогда не найдутся, либо найдутся, если вы потратитесь на рекламу, столько же а то и больше, нежели оклад менеджера на испытательном сроке.
На первом этапе предоставьте хоть какую-то клиентскую базу, оставшуюся лично от собственника бизнеса или уволенного менеджера. Новый человек должен начинать не с нуля, иначе он может долго не выйти на первые продажи, разочаруется и уйдёт, особенно когда это оборудование и техника, здесь покупатели - предприятия, вообще решения о закупке принимаются и согласовываются месяцами. И напишите в вакансии и на собеседовании - что начальная минимальная клиентская база будет. Ведь обслуживание старых клиентов - это тоже работа, хоть даже их поиск это не заслуга новичка, но ему будет удобно ощущать некую уверенность и стабильность- чувствуется заинтересованность компании в нём, как в работнике. И хотя новые клиенты, которые он нашёл, ещё не покупают, но какие-то продажи всё равно идут, а созданная им база всё равно рано или поздно заработает и компания всё равно получит прибыль.

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 11:05]

Не суть, но был опыт организации розницы с тучей кадров "за 18".

А по мне дак, если никто не звонит и мольбами "дайте мне шанс" - надо честно и трезво уметь признаваться самим себе, что предлагаемая работа фуфло полное - бизнес-процесса либо вообще нет (иди поищи клиентов, а они есть? мы не знаем - вот и проверишь), процесс не формализирован (что надо сделать, чтобы всех удовлетворить - никто не знает в компании), перспектив роста предложить нельзя. Иными словами, слишком много Амвея.
ВОобще Вы встаньте на место человека "за 20". Вы куда бы сами пошли? Все длинные циклы отпадают - вы просто с голоду помрете. Да опыт специфичный - мало вероятности его продать куда то. Перспективы никакой нет - работать всю жизнь за 20 - нет никакого желания.

В итоге все хотят иерархические компании с большой текучестью и прозрачной деятельностью. А это как правило брендированные федералы. Вот как раз таки лучше в такой начинающий соискатель поработает "за бесплатно", чем в местной компании, не понятно чем занимающейся "за 20".

Мое мнение - Вам нужно 30-40 оклад + % от оборота, но купить менеджера уже с клиентами.

ржака... это соц пакет, помойму везде командироваки и гостиницу оплачивают а не только в зарубежных компаниях

еще один сказочник, а чож там безработица растет каждый месяц?
у меня один старый знакомый уехал туда. программист с офигенным опытом, дак вот он 3 года работал подсобным - освоил оператора дрилл машины. ну отбойника по нашему, элетриком много кем.. в конце концов через 4 года нашел таки работу по спецухе в 100 милях от дома, зп на уровне 1500 бакосов, правда потом ему пришлось отуда уйти, ибо кризис 2008 года... вобщем средняя зарплата профессора в среднем универе точнее говоря аннуал порядка 30-35 тыщ... какие вы там 4000 нашли - не смешите

Микитовка то чаще соображает, только нужно соображалку в нужное русло направить, не всегда получается.

Вы серьезно, это все ваши требования?, процента нет?
Давайте я возьмусь только удаленно и не за 20, а за 100 - 200р за одну запись в 1С, ексель и счет.
Мое отсутствие в вашем офисе вы, скорее всего, даже не заметите.
Хотя а где у вас офис?, может мне подойдет, тогда и в офисе у вас посижу, и не 8 часов, а 10 - 12. (напр с 8 до 21), правда иногда (редко), буду исчезать, но всегда на связи.

Уточнить бы только, что такое ВМЕНЯЕМЫЕ хотелки.

Сорри, вы не правы, это не для наемников, это образ жизни, либо работать по найму, либо сам по себе, это две большие разници.

Вообще-то даже не в окладе дело, а в зарплате, сами то на что живете?, если жена кормит, то не факт, что она согласится кормить еще и вашего работника.

Да чаще ничего не объясняют, просят резюме и точка.
А уж если на работу устраиваться, тогда про оклад вполне резонный вопрос, если человек не спрашивает про оклад при устройстве на работу, то это, по меньшей мере, странно.

А что вы хотите? в любом случае это так, не важно есть оклад, или нет, только если есть, то уволят сразу, как только определятся, что вы себя не обрабатываете, а если нет, то увольняться, или нет, вам решать.
Никто не запрещает свой бизнес открыть, тогда уволить вас не получится.

+1000

ну вот вы еще у одного развеяли фим об американской мечте ;-) - ну тиа бабы топлесс пляж спасатели малибу и прочее

ps. оппонентам советую посмотреть фильм волна или как-то так про девку-виндсерфершу

Ну, вы даже здесь пишете не "оклад", а "затраты" - вот они уже "негативные якоря" всплывают. Вот человек отношение к таким вещам пишет четко и понятно - я бы точно также выразил мысль точь-в-точь:

И в этом есть логика - работодатель почти всегда найдет способ не платить то, чего он в четкой и явной форме не обещал.

Вы скажите "ну, товарищи, я же все расскажу при личной беседе", но извольте, вопрос стоит "почему Вам не звонят и не приходят" - поэтому Вы никак не сможете обойти конкретику в публичной вакансии уж в категории "за 20" точно.

Напишите хотя в личку текст вакансии, если он не для общего обозрения - а то мы обсуждаем то, что не видели. Может у Вас там откровенно между строк агитация рабовладения и кидалова идет - просто Вы не обратили внимание :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 10:59]

извините а из какого места это вытекло?
с точки зрения раз мера зп, хорошо, а сколько по вашему (ну или другие участники диспута если хотят пусть скажут) надо платить манагеру - приходит полный ноль - незнает ни спектра продукции, ни толком пользоваться компом не умеет - ну максимум 3 дан в каунтерстрайке, вообще не имеет ни опыта ни навыков продаж. реально даже алёкать то правильно неумееет - вся речь из междометий типа "'эт самое" "а чо у вас этта"

ну сколько вы полагаете надо платить такому манагеру?

щас вам скажут, чтобы прожить можно было, семью прокормить, квартиру снимать, фордфокус в кредит взять, два раза в год в отпуск съездить :-D

Выводы сделал для себя. всем спасибо.
Кандидат пришел - пока анкету заполняет.
Больше ни кого от работы отвлекать не буду.

Вообще не вижу логики у Вас.
1. Если Вы сами не умеете - покупайте продавана со своими клиентами.
2. Если Вы сами все умеете - то, что надо уметь работнегу "за 20"? Клиенту у Вас есть уже, отгрузки идут - надо только снять с Вас технического характера работу, чтобы высвободить для других проектов. Какие тут сложности могут быть - факсы уметь дедулькам-бабулькам на советские заводы отправлять уметь? Дак это он за 5 минут сам разберется.

А откуда он спектр должен знать? Я тоже про колбасу ничего не знаю - помеха продавать чтоле? Продажничество вообще мало в зависимости от этого находиться - трубку главное взять, когда колбаса нужна. Не?

молодой чел щас на Брайтоне трудится - з/п 1600 долл из них 350 за хату съёмную на пару ...
пишет средняя з/п в целом по стране - 4 тыс

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 11:36]

Это наш как раз случай
Работник нужен чтоб фильтровать звонки, т.к.70% порожняки, всякие трененки и семинары и прочая ботва. И на время отпуска начальника замещать, т.е. 2 недели заниматься приемом заказов и планированием производства, притом, что примерно все уже известно и спланировано
Потому и цена в 29 килорублей вполне считаю адекватная :ultra:

ой, посмотрите на него, вырвал фразу из текста и сидит ржет :hi:
ну рад, что насмешил... кстати, командировки не только по России, но и за рубеж... это же обыденное дело в России, да, тихон? :-)


вообще-то это данные из интернета, если что...


значит надо показать и научить, вот у той же знакомой, два раза в год они проходят учебную стажировку в Москве и тоже за счет компании.


т.е. аренда квартиры 700$ ?



[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 11:51]

вы не правы - но развивать мысль я не буду, просто тупо не хочу давать конкурентам пищу для размышлений, если кто-то полагает что продавать техпродукцию может ботаник - это его право. зачем вы упомирнаете колбасу. автор темы четко дал понять - техпродукция , зачем вводить в обсуждение новые сущности?

мнда, вы свою логику сначала анализируйте

чекаво не умею продавать . на кой мне продаван со своей базой

какие проекты чего разгрузить. зачем вы пишите чушь? вам русским языком говорят - нужен манагер. скорее всего потому что идет расширение бизнеса и имеющаяся структура просто не успевает

ну если увас бизнес построен на отправке факсов дедулькам - то я с вас плачу
кто-то тут трет про западные компании. а там без ерп срм не обходится . да и в незападной компании тоже есть и 1с и прочие базешки

дак вам про это и говорят - что учить людей надо, но некоторые:

говорят что учить не надо - делов то колбасу продавать факсы отсылать. ребят вы сначала меж собой определитесь - а мне потом опишите ситуацию
а про подругу... не знаю никаких подруг но обычно обучение так или иначе на договор завязано и там могут быть условия когда сотруднику просто так не уйти.. вобщем много форм через которые я проходил , в том числе в крупных, в том числе госпредприятиях

мне конечно это не зачем - но таки урл сможете привести? Ну и потом средняя 4000 если кто-то получает. к примеру 10 тыщ то пощитайте другие зарплаты , чтобы получить в итоге среднюю 4
ну и потом примеры которые здесь приводили - не 4 а вот силы 1600, это конечно неплохо... но и не так сказочно... да и пашут там огого, в форумах то поди не сидят

кстати если порыться на форуме - некоторые искали директоров магазинов и вроде зп от 50 и прочие блага - и ведь фик найдешь. ибо балласт сплошной... ну тоесть по вакансиям шарятся

зы. знакомый устроился работать водителем, работа правда не пыльная но тем не менее зп от 15... да конечно сложно...но извините нет вариантов чтобы водитель 100 получал, и многие это прекрасно осознают

ззы ну и напоследок , те кто с пеной у рта доказывают что зп должна быть не ниже 40, выто сами можете предложить такую зп... ну если можете и без опыта и обучите и бенз оплатите - дак возьмите меня а... и тишина в ответ :lol:

все ясно ибо это граждане ваши хотелки а не объективная ситуация на рынке

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 12:19]

У нас нет возможности проверить, чьи методы найма более эффективны, так что предлагаю не углубляться. Хотя безусловная вера в свою правоту, конечно же, не минус для руководителя любого звена - вас не в чем упрекнуть ;-)

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2011 13:08]

1.


2. http://www.opoccuu.com/aw.htm

где-то еще был обзорчик... найти не смог... но думаю хватит и этих двух ссылок

работал, только постановка была не "работать на дядю", а работать на себя
доход делился пополам с "дядей" :-)
в итоге утомил этот дядя, оказавшийся ненужным звеном
пишут тут про то, что в объявлении должна быть конкретная цифра..нуну
я в такой конторе работал, когда приходят новички с глазами по 8 копеек: им наресовали туеву гору переспектив и на первое время оклад 20..
ну бывали и не лохи среди, которые на этом оплачиваемом испытательном сроке продолжали рассылать резюме :-D а остальных хватало на месяц-два самостоятельной работы :-D

сам и живу на доходы от работы
с недавних пор пришлось выписать себе оф.зарплату небольшую (2 года был без зарплаты), которую не получаю но налоги с нее плачу, чтоб налоговую успокоить