Вы видили какую заработную плату предлогают работодатели??? Стыдобище!!!!!

боюсь скоро вы вместо собственного бизнеса по клевете можете присесть, ваше счастье что пс на такую шелуху как вы внимания не обращает
опять пошлы гольные домыслы без фактов - зипунею я от вас :lol:

идиот или нет, не надо подменять слова - смысл тоже тогда меняется, я говорил лишь о том чторазработчик эмбеддед или промавтоматики должен ЗНАТЬ эти инструменты, и какую работу он будет выполнять конкретно - дело конкретной задачи, если речь идет о мелочевке типа котельной- тогда может и все вместе, а если речь идет о проектировании автоматизированной линии, где еще раз повторю может быть больше сотни двигателей и прочих датчиков и исполнительных устройст, один человек это просто не в состоянии сделать, но гораздо главнее вопрос - КАК программист будет программировать свой куско системы если он банально не умеет пользоваться сапром чтобы посмотреть принципиалку? или вы продолжаете на миллиметровке чертить... продолжайте, я слышал что кульманы досихпор выпускают

Это как обставить, надо что бы и его была.


Разумеется :-)


Я такого не говорил.



Не надо говорить, того чего не знаете. Они народ и набирают, что б конкурентов обставить. Удачи им.

Зарплата - мотивация для работников без цели в работе. Смысл зарплаты - обеспечение жизненных потребностей, если без лексуса никуда не деться, значит нужен лексус, если можно без машины, значит зарплата не должна обеспечивать машину. Но цели в работе не зависят от зарплаты, а зависят от куда более умных вещей. Для конкретиков, перевожу (тут принято так стало, воспринимать только сразу понятное?) кроме денег должно быть понимание того чем занимается человек и уважение к его труду, оно выражается в том что числе тем что человеку дается сумма на которую ему более спокойно работать чем не работать, она должна быть чуть больше прожиточного минимума, сколько сейчас, 20 - 30 000. А если требовать полную отдачу без участия и внимания, я уже сказал сколько надо платить.

видел много людей, которым это вообще не нужно - он в срок укладывается и на остальное ему посрать :-) вот если вы бы ему премию предложили больше за раньше срока - тогда чудеса случаются. а за одни и те же шиши свое здоровье гробить - рабочий со станка поинтенсивней подопнет к выходу из цеха, чтобы не мешался со своими инновациями :-)

8(

п.с. хорошему программисту не менее 200 000, и никакие рынки и детский вырост не помогут

господи что я не знаю а вы напротив всезнайка, вы ФАКТЫ можете привести, а то идет слив один за другим, я вам столько вопросов вчерась задал - а вы в молчанку, ни на один не ответили

Всё верно говорите.

Это не клевета, это здравый смысл :-)



Повтояюсь, у нас разные цели.

капец у вас каша в голове, причем тут китай если речь идет об автоматизации производства, где система затачивается под все нюансы - начиная от хим состава сырья заканчивая размерами цехов, вам вообще хоть что-нибудь говорят такое понятия как главный технолог, технологический процесс, мне даже в бреду сложно представить чтобы китайцы стали тиражировать завод по производству строительных смесей, у вас производство дальше карманных фонариков не простирается чтоли? :-)

переведите этот сумбур - он просто не встраивается в модель продаж решений по автоматизации производства, в этой ситуации главное умение и опыт построить систему. и вот поэтому если к примеру надо программисту управлять трех-ходовым клапаном-задвижкой - то он должен понимать какие сигналы с нее придут и какие на нее надо отправить. понять ЧТО должна делать задвижка в случаи аварии, или иной ситуации. и если тут придет жеманный программист который проболел прерывания, пользу от него будет ноль, пока ему все разжуют... а уж когда, не дай бог, этот программист дойдет до пнр - тут суши весла, можно запросто налить , к примеру. горячего битума в шляпу директора предприятия... и вот тогда конторке с такими знатоками точно шляпа придет
у нас к примеру на пнр на испытаниях как-то зависло сухой смеси на несколько сот тысяч, и хотя ессно любой пнр - это серия экспериментов по отладке технологии, и ессено убытки были согласованы. но тем не менее, за счет того что и программисты и киповцы нашли решение и смесь спасли, за такой выход из ситуации у заказчика было желание просто ящик коньяка поставить... представляю программиста в такой ситуации не видящего дальше своего носа, не понимающего что крутит тот или иной двиг

Вобщем случае так и есть :-) В далеком далеком году, диплом по такой теме был, как нужно платить, пригодилось :-)



У офигенных программистов работа почасовая. Там и поболее бывает, но такое я сейчас не потяну, да и задач таких нет. :-)

Он должен телепатически, догадыватся, как управлять новым устройством?)) :-D

Я тебе на пост с какой суммой з/п ответил? Вот на столько и ждут.



Незнакомая, начинающих и обслуживающих на 15-25 тыщ нати как раз легко, а с кваифицироваными засада. 10 лет назад такого небыло.



Я бы и бухгатеру столько палати, если он один за всю бухгалтерию работал.

тогда так и обозначаем сначала, а то начали "даешь пятилетку в три года". "это меняет дело".

че каво телепатически - ахинею не устали нести? он должен взять мановал или РЭ если хотите, но если ваш программер не в состоянии отличить НО от НЗ или транзистор pnp от npn изыните КАК он сможет написать прогу понимающую что произошло с клапаном... и это только клапан, а есть энкодеры абсолютные инкрементные с кодами грея и бог еще знает с чем, и увы, чел который отвечает за проработку данного узла должен САМ в этом разобраться... мне-тонекогда ему рассказывать ни про прерывания. ни про коды грэя... в отличии от вас у меня не хобби а работа

можете кратко сформулировать кто есть ху офигенный программист, ибо знаю много программистов, и в аутсорсе на мериканов работают, и диапазон работ от гаджетов до биржевой аналитики... но про почасую оплату вроде не слыхал

Странно. Вы наверное перепутали аутсорс и фриланс.



Я уже писал, что программист должен программировать то, на что есть вменяемая документация :ultra:

Константин, я дико извиняюсь, но в общем потоке здешнего срача, я как-то, видно, не разглядел про з/п и проч., а в целом у нас на рынке труда вообще странная ситуация среди квалифицированных специалистов - её можно обрисовать как «верхи не могут, низы не хотят». Те, кто заинтересован в таких специалистах, не могут их найти, а сами спецы не могут найти точку приложения, точнее не хотят заниматься тем, что не соответствует их квалификации и зарплатным ожиданиям.
Дело в том, что основные сферы бизнеса в России – это, как правило, примитивнейшие перепродажные схемы. Нет в российских реалиях широко распространённых бизнесов с высокой маржой уровнем выше продажи водки. Про высокие технологии я вообще молчу. Даже всякие супер-пупер айтишники, и те сайты пишут по заказу какого-нить барыги, торгующего колбасой. Т.е. даже высокотехнологичная надстройка обеспечивает в итоге некий примитивный основной бизнес-процесс.
Поэтому, если челу пропёрло встроиться в какую-нить из таких схем со своими мозгами и выгодно их задействовать, замкнув на себя большой жирный кусок важных процессов, то он будет сидеть и не дёргаться, ибо знает, что такое место – одно на миллион, и вылети он отсюда, больше чем стоять за прилавком, ему больше никто не предложит – попросту нет таких условий для него больше нигде, ну не нужны космонавты на блошином рынке!
А у других бизнесменов постепенно созревают подобные требования, хочется ведь большего, а команда состоит из людей, которым не было смысла дорастать до супер-пупер спецов, ибо всё равно некуда податься со своим умищем – какой смысл осваивать космическе технологии, если всё равно дальше колбасы на практике дело не двинется?! Вот и начинает предприниматель искать мозги на стороне…, а их и нет.
Выше писал как год работу искал, НИКОМУ нужен не был, хотя моя квалификация куда выше среднего. И уж и денег-то просил не так много, а всё равно не нужен никому и всё тут. Просто не было спроса на услуги специалиста моего уровня. Не нужно было никому выполнять ту работу, что я могу делать, а нужно было выполнять ту, что может сделать чел с квалификацией в 1/10 от моей, и платить, соответственно, готовы также. Обидно, знаете ли, когда для хирурга есть только работа по шитью наволочек.
Работу нашёл волею случая – один тоже очень квалифицированный человек стал уходить из одного такого насиженного места (у него были какие-то личные планы) и рекомендовал меня. Поэтому если сегодня вдруг у кого-то засвербит в одном месте заполучить такого же спеца, то он будет очень долго его искать, потому как заставить людей в моих условиях сняться с якоря, практически, не реально.

тоесть на прерывания вменяемой документации нет? да и вообще мне непонятно высказывание столь очевидной истины с которой никто и не спорил, вы зачем это написали? речь идет про то что с программистом, а если уж общо говорить - вообще со специалистом не должна сидеть нянька которая впаривает ему за прерывания либо за клапан, он должен это либо знать . либо уметь в этом разобраться, он ДОЛЖЕН знать и пользоваться как минимум гуглом али даташит сайтами, ну или если хотите тянуть доки с производителя, и похрен на то что он программист, а ежели в доке на клапан приведена принципиалка - ДОЛЖЕН ее понять, а не бегать по офису с выпученными глазами, пытаясь понять какой контакт там нарисован НО или НЗ,

еще раз говорю, помедленнее, авось дойдет - кто есть ху

и на кой спрашивается хрен офигенный программер должен работать на почасовке

капец какая у вас таке каша в голове ай-ай-ай

ps. ответиков на вопросики дождусь? хотя вы порождаете такое количество порожняка что новые вопросы просто забивают старые и последние видимо уже выпали из вашего фифошного стека... ау! на барже что за офигенные программисты на почасовке что это хоть за люди и что они за мегапроекты пишут... или так. допиливают скрипты на адин-эс?
ваши программисты не умеют читать схемы в сапре, им все приносят на распечаточках, а ежели они (ну эт видно тока офигенным доступно) нашли на схеме баги, или не дай-то бог в процессе программирования нодо менять технологию - то они пишуть на бумажках - Вася . надо сделать изменения в схеме... видимо у вас так? просто средства управления проектами вы вероятно вообще не слышали

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2011 17:46]

Так и есть.
Приходится перепродажами заниматся, или производить свой товар и иметь маржу чуть больше.

простите а вы занимаясь перепродажами имеете возможность делать хэлпдеск, обеспечивать гарантию, а сервис... спасибо

зы. и как можно покупать сложные технические продукты у продавана не имеющего за душой даже этого - я проста в шоке-нама
зы. хто тут лексус менять собрался - может расскажете каково это купеть лохус в гаражном кооперативе, гденить на варшавке, а чо, вроде дешего и пофегу что не у официала

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2011 17:59]

не надо пытаться думать за всех работников сразу - это черевато боком, есть люди которые, как уже здесь выражовывались сидят на попе ровно, есть - которые растут над собой, выгоды - очевидны, можно уехать в москву - многие и уезжают. можно в зарубеж - многие и уезжают, у каждого свои взгляды на жизнь

все правильно ибо те кто рос над собой и осваивал космические технологии на хорошем месте либо в забугорье

к сожалению это то что вы видите на поверхности, вы просто не обращаете внимания на производство, но тем не менее с завидной постоянностью пользуетесь товарами отечественного производства. начиная от бензина и заканчивая кирпичами и бревнами для дома, другое дело на производстве другой рост - от оператора до технолога, от инженера до руководителя цехом, и вот тут. если вы не станете вникать в прерывание - ну тоесть к примеру осваивать кроме токарного еще и фрезу - перспектив роста точно не будет
опять таки пример из жизни - общаюсь с киповцами, ну вроде сидят люди - датчики-проводочки, появились частотники - ну приехала контора поставила... ну кто-то читает книжечку по частотнику, крутит ручки (даже палит его иногда ненароком) - год другой и в отделе асутп, а то и руководитель... а есть те кто - нееее, нафик ничо не надо, вот еще надрываться, лучше домино/шашки - у каждого свой выбор но кто-то с тестером так до пенсии и проходит... увы

кстати насчет завозил китайского оборудования - есть у нас в офисе весы - ну девочки на них конвертики вешают и клеят соотв количество марок, делает их какаято фирмешка (если кто обидился - фирмищще!)- аля мозговедной - ну типо ребзя паяют чота сами и все такое - кривенько ну да бог с ними... вобщем у весов есть ессно БП - ибо все электронно, ну и что вы думаете сдох этот БП, а конторка эта - на студенческой вроде гдето сидит - говорит а на БП и аккумуляторы гарантии нет... вот такие пироги

купить новый - где угодно, хоть в белке, гарантия то от прозводителя. купить бу после нормальной диагностики у проверенного неофициала - да тоже где угодно, хоть в финке. этот же неофициал и сервис сделает потом, всё в лучшем виде.
не надо выдумывать вэлью там, где его нет.