Есть ли качественное бизнес-образование на Урале?

Решил повысить квалификацию, в частности в области бюджетирования и контроллинга (руководство посылает на доп. обучение за счет фирмы). Посоветуйте, пжл, курсы, тренинги, семинары или что-нибудь подобное. Вообще интересны любые мнения и высказывания по этому поводу: может кто-то остался недоволен, либо наоборот сумел внедрить это на своем предприятии... Может вообще нет смысла так обучаться если уже есть "вышка"?:-)

Если экономическая вышка нормального вуза (типа УрГУ, УПИ) то смысл переобучения есть только в получение очередного аттестата (сертифицированного бухгалтера, оценщика и т.п.). Если не экономическая тады надо идти и получать второе, лучше всего вечерне. Отдельные курсы толка не принесут.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2005 16:38]

Второе высшее ничего не даст. Ибо высшее экономическое образование, которое дают у нас - г**но, туфта. Никаких практических знаний оно не дает.
И никогда не давало, ни в 70-е, ни в 80-е, а сейчас оно вообще оторвано от реальности.
Знакомый получает второе высшее (экономическое), очень разочарован и уровнем, и содержанием :-( Ну разве что "корочки" после окончания будет иметь (о в/о экономическом), только и всего. Будет лишний повод пальцы гнуть.
Все рассуждения деканов и преподов о "фундаментальности", и о том, что их ВУЗ "учит учиться" (как будто речь идёт о дебилах) - пустые слова, которые служат лишь для оправдания существующего положения дел.

После УПИ (экономика) и УРГУ (психология) решил поучиться в Академии госслужбы, получить еще и юридическое образование. Много хорошего слышал об этой академии.

В итоге проучившись 1,5 сессии понял, что только теряю время и деньги.
Учился два дня в неделю (днем) один из них суббота. В группе 50% учеников были старше 30.

Приведе только 3 самых главных моих рпзочарования:

1. Инфантильный преподователь (лет 45 - девочка в "школьной форме" с белым бантиком. кривые пухленьгие ножки коленками внутрь в черной миниюбке. так и было на самом деле. на расстоянии и с плохим зрением можно спутать) Гражданское право.

Очень смешили примеры для взрослых людей:
- Что такое право собственности: у вас есть ручка? вот это и есть право собственности (на ручку)
- Что такое договор купли продажи: вы ходите по магазинам? вот вы и заключаете договор купли продажи.
- и т.п.
Примеры для детского сада.
Курс Гражданского права в специализированном вузе закончился а никаких новых знаний (сверх полученных в УПИ) я не получил. Изучили поверхностно.

2. Преподаватель с комплексом неполноценности (небольшой рост), любитель оперы Точно не помню предмет, вроде Зарубежное право:
в свой день рождения устроил на паре пьянку. Послал молодых студентов за коньяком, всех угощал, залезал на стол и пытался изображать оперного певца. пел "Пииаааджи, пииаааджы..." Свинство. Я понимаю у студенов после школы, но я то пришел получить знания и мне даже диплом не нужен. И в оплаченное мной время пьянкам не место. Люди отпросились с работы, заплатили за учебу, а тут такое...

3. Преподаватель тиран и самодур Конституционное право. На первом же занятии сел в позу и начал мораль читать со криками "я вам покажу как надо учиться", "вы что сюда пришли учиться или ..." Я понимаю, опять же, со студентами, но в аудитории сидят взрослые уже люди, некоторые даже его ровесники, еще никак себя не показали. Приходит знакомиться и начинает немотивированно орать. И дальше в том же духе.

В итоге поучился еще немного, ну и бросил это безнадежное дело. Понял, что никаких специальных юридических знаний я там не получу. А все чему там учат я могу узнать из книги "Основы российского права" в 500 страниц, к сожалению не помню кто автор. И времени меньше и дешевле в тысячи раз. Кстати про оплату: при поступлении сумма была 9000 семестр, при зачислении уже пришлось заплатить 12000 за первый семестр за второй 14000 и так дальше. Информация о повышениях конечно же скрывается при поступлении. Чем дальше учишься, тем больше платишь и не можешь бросить, т.к. и проучился много и денег уже потрачено не мало. На это и расчитано.

Вобщем, впечатление осталось не из приятных. А ведь это второй после УПИ вуз в нашем городе в котором я с детства мечтал учиться. И вот мечта так неожиданно осуществилась.


[Сообщение изменено пользователем 16.12.2005 12:43]

Кстати да, тоже есть знакомые. Первое и второе экономическое, что у УПИ, что в УрГУ - небо и земля. На первом дают действительно знания, а в УрГУ так вообще сложно хотя бы до 3 курса доучиться, отсев большой. Второе высшее это кошмар, смотрю и думаю - и ЭТИХ потом возьмут экономикой рулить...

+1
Еще могу добавить, что у нас вообще редко когда дают хорошие знания в ВУЗе.

+1

:-d :-d

если речь только про эти узкие скиллзы - купите семинар / тренинг / короткий курс. кстати не обязательно в Екб. озвученный объём - на два полных дня учёбы. а качественного и ровного комплексного бизнес-образования нет не только на Урале, но и в РФ в принципе - на слово поверьте. буквально вчера госы сдавал - МВА "Стратегический менеджмент" (бизнес-школа из первой десятки). у каждой б-ш есть свои сильные преподаватели и предметы, и есть откровенно слабые.
если всерьёз задумались над комплексным образованием - могу рассказать как выбирать б-ш и программу, на что смотреть, на что не смотреть.

И чтобы это понять, достаточно открыть любой отечественный учебник по экономике (менеджменту, маркетингу и т.д.) - "определение на определении, определением погоняет". Практического смысла - ноль.
Для сравнения открываешь, скажем, книги Филипа Котлера - тут и практические решения, всё написано человеческим языком, не нужно перечитывать абзац по нескольку раз... :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2005 13:19]

+100

доучился на инжеке упи до 4курса - чувствую маразм крепчает ..... практических знаний ноль, объясняют очевидные вещи по три семинара подряд, задают тупые курсовые- а действительно нужной инфы 5%...

времени уходит ДО..Я!!! + деньги (1.5 килобакса в год) и за это скотское отношение со стороны деканата и многих преподов

думаю мож диплом просто купить)))))

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2005 15:28]

Единственное стоящее - Президенская программа (Наш MBA адаптированый), с каждым годом все лучше. Правдо хрен зачислишся...

Тоже не факт.

Товарищь закончил, правда года 3 назад, говорит, что тоже не очень, но зато познакомился с большим количеством хороших людей.

А может оно того и стоит. Знаний не получить, так расширить круг знакомых.

Когда сам интересовался Президентской программой - вроде самое сложное было - английский язык... А какие еще сложные требования?

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2005 10:05]

а чего Вы ожидали от бывшей партшколы? :-)
и от преподавателей, которым, уверен, мало перепадает от подобных коммерческих курсов? где у них мотивация на качественное обучение? кроме того, есть ведь в городе юридическая академия, туда и надо было идти за юридическим образованием :-)

рекомендую УрГЭУ. там хороший факультет дополнительного образования

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2005 21:51]

нет такого стандарта "президентская программа". сколько б-ш, столько программ. это - пре-мба (продолжительность 1 год), единственный плюс - бесплатность и возможность перевода на мба по окончании - таким образом мба обходится вместо червонца грина примерно в пятёрку.

русский в совершенстве, первое высшее.
нет там никаких супертребований, поступай и учись.

Когда последний раз интересовались про поступай и учись, и к пре МБА (позорному) это отношение не имеет. Это федеральный проект. Дело не в стандарте а как сейчас (а не 3 года назад) это работает.
Три года назад это были тестовые испытания сейчас все пучком.
Кстати сейчас не по экзаменам, основные критерии другие, тесты - контрольный выстрел.

не понял - это утверждение или вопрос? ах да, могут декларативно попросить подтверждённый опыт руководящей работы (кстати тоже не факт, у меня знакомая девочка-секретарша на пп в б-ш при мгу поступала, тупо нарисовала справку "менеджер" - проблем нет) и эссе с мотивировкой на тему "нах мне доп. образование" (тоже элементарно).


все эти надувания щёк про федеральный проект, конкурс многомного человек на место - это маркетинговая составляющая :-) ессно, б-ш заинтересована в спросе на эту учебную программу, как и на другие, она ж тоже оплачивается, правда не конечным слушателем, а из бюджета, но тем не менее, деньги и вытекающая отсюда заинтересованность б-ш там есть.

для того, чтобы начать разбираться во внутреннем устройстве чего-либо, достаточно это один раз неудачно купить. желательно за дорого.

при выборе б-ш и программы обучения смотреть надо несколько вещей. вот они - в порядке убывания важности.

во-первых - *государственную* аккредитацию б-ш и программы. возможный вариант развода - аккредитация (очень много наплодилось проходимцев, программа аккредитована б-ш, б-ш аккредитована факультетом аффилированного вуза, а факультет вообще прав не имеет такие документы выдавать. напридумывают б-ш и аккредитуют друг дружку. аккредитация - только государством, как и диплом - только государственный.

во-вторых сходите, попросите учебный план - посмотрите структуру программы и часы по дисциплинам. посмотрите фамилии преподавателей. откиньте эмоции и сравните с другими программами - первым высшим, вторым высшим, мба этой и других б-ш.
преподаватели как правило одни и те же, узок круг, яндекс по фио даст исчерпывающую информацию. возможный вариант развода - перечислены предметы и указано общее количество часов - фтопку такие игры, потом в процессе обучения выяснится, что на общий менеджмент выделено 16 ак. ч., а на какой-нить инновационный - 80. почитайте приказ минобра "о государственном стандарте мба". сравните количество часов по учплану с прописанным в стандарте (внимание, английский и самостоятельные работы в общее количество часов, которых д/быть не менее 1000 - не входят).
если надумаете оформляться - обязательно подпишите этот учебный план в качестве приложения к договору на обучение - в процессе учёбы в этом документе не исключены удивительные метаморфозы (внезапное уменьшение часов, замена предметов и проч.)

в-третьих - смотрите время существования б-ш на рынке, количество выпускников.
очень неприятно оказываться в шкурке подопытного кролика, на котором обкатывают один из первых вариантов программы обучения - %% лажи просто шкалит. сам побывал кроликом - пришлось переводиться через семестр.

в-четвёртых - пообщайтесь с текущими слушателями, поспрашивайте. также см. п. 3 - попросите контакты выпускников - поинтересуйтесь их впечатлениями - б-ш обычно не отказывает. не более 30% знаний даётся преподавателем, остальное надо будет брать самостоятельно, в этом смысле общение с коллегами по группе архиважно.

это из обязательных, вроде ничего не забыл. вторичные вещи - можете взять пробник (гостевая лекция - посидеть на задней парте, это бесплатно), но как правило б-ш провальные предметы на пробники не ставят. можете посмотреть структуру группы - фамилии, должности, сам платил или организация.
на что точно смотреть не стоит - это на публичные мероприятия - всякие дни открытых дверей, мастер-классы и проч. - вот это чистейший маркетинг.

и только после всего этого с сухими фактами и цифрами на руках делайте выводы, и делайте их без эмоций, вопрос серьёзный - это минимум год (на пп) или два (на мба) свободного времени из жизни.

джанк по определению. нормальное образование меньше пятёрки в год стоить не может.

Да неужели?! Приятель мой как раз там учится.
Отзывы: "шняга полная".

Мне и этого жалко за ТАКОЕ образование... :vis:

А насчет всеких там человек-на-место согласен - это сплошной маркетинг... :bs:

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2005 10:59]

очень странно читать аргументы вроде этого или такие как "ничему не учат", "плохие преподаватели" и так далее :-) знаете, есть такая мысль: каждый воспринимает происходящее в меру своей испорченности )) думаю, здесь как раз мера испорченности очень высокая :-)
еще одна мудрая мысль: тот кто хочет чего-то добиться (читай, научиться), тот ищет возможности (ищет и читает нужные книжки и журналы, помимо механического конспектирования лекций, задает преподавателям интересующие его вопросы и т.п.); кто не хочет (научиться), тот ищет причины (учат плохо, преподы не те, да и не тому учат ) :-)

продолжаем обмен мудрыми мыслями :-) правы оба.
с одной стороны не захочешь - не научат, с другой - предлагаемый уровень хромает.

я неслучайно завёл разговор о минимальном ценнике на образование приемлемого уровня - дело в том, что это нынче очень модный бизнес с экстремально высокой рентабельностью, за 1,5к в год, учитывая норму прибыли, интересы головной организации, административные расходы и проч. на собственно гонорары преподавателей остаётся не более 20% от этой суммы (а реально - ещё меньше), что при группе 20 человек и 500 ак. ч. в год составит примерно 12 долларов в час - за эти деньги могут учить либо энтузиасты (коих мало), либо просто маловостребованные преподаватели. вот так.

Про УрГЭУ с его дополнительным образованием (ФУСП) - г.. полное, как и ЛЮБОЕ заочное образование в ЛЮБОМ нашем ВУЗе. Складывается впечатление, что доп. образование это лохотрон.



Еще раз про ПП.
1. За три года она изменилась существенно.
2. Блин, а кроме как рассуждать по расказам секретарш поучиться или в гости сходить, для последующих глобальных выводов не хотите?
3. Могу лично сравнить ПП с нашим MBA (питерским), американским MOS, родными УрГЭУ (эконом) и УрГУ (мат-мех). От ПП пользы больше всего как от дополнительного образования для руководителя, точка.

Господин хороший, я с Вами спорить не буду. Со сторонниками и фанатами нашего "самого лучшего" и "самого фундаментального" образования спорить так же бесполезно, как с бабушками - фанатками КПРФ и Зюганова: такие будут упорно стоять на своем и валить с больной головы на здоровую: и студенты нынче пошли "не те", больно требовательные, требуют что-то, жалуются на качество и.т.п....
Самое-то ужасное, что даже уплаченная за такое образование нехилая сумма в принципе ничего не гарантирует. Раньше они говорили: "дайте нам больше денег, и всё будет как надо". Кто-нибудь в это верит? Да хоть подними плату за обучение до 30 килобаксов в год - ну не станет наш ВУЗ после этого круче Сорбонны. Потому что система прогнила с ног до головы. А они вместо того чтобы прислушаться к мнению со стороны - как страусы прячут головы в песок и упорно талдычат про "самое лучшее и фундаментальнейшее".

берегите нервы и читайте внимательнее - ок? и не передёргивайте. мне тоже есть с чем сравнивать. из неудачных - 1 семестр MBA в школе IT-менеджмента АНХ. из успешных радиофак УПИ, MBA ИЭФ "Синергия" РЭА им. Плеханова. сложность поступления на ПП - миф, и секретаршу я привёл как пример, подтверждающий это.


лично = учились во всех этих заведениях?

Вы уже спорите ))) Если я правильно понял Ваш намек, то сторонник "нашего самого лучшего и фундаментального" - это я и есть. Но это не так. Я сторонник самообразования прежде всего, на что и хотел обратить Ваше внимание. Что бы Вы ни говорили про систему, там, про прогнивание и прочие вещи, это все риторика и ничего больше. Сам был свидетелем того, как люди, которые платили за свое высшее образование, откровенно забивали на учебу, надеясь, что их вытянут за уши и чему-то научат. Те же, кто действительно хотел чему-то научиться, учились сами и не жаловались, не просили никаких гарантий. В этом деле главная гарантия - собственная голова. Или я не прав?


а я о чем говорил (см. мой коммент про АГС выше)?