Обязательное Пенсионное Страхование

Дорогой (ая) LightStar, спешу Вас успокоить (немножко) накопительная часть у них еще есть (правда уже не пополняется), и до конца года ее еще точно можно инвестировать - дальше - незнаю - все в руках государства. А денег на всех нехватает - это правда, в этом одна из причин, по которой страны мира переходят к накопительной пенсии.




Хмм... Давайте договоримся давать в эфир только достоверную информацию, НЕЗАВИСИМО от того, как это повлияет на любую конкретно взятую компанию. Ок?
Если не хотим говорить правду - просто молчим.
У Северной Казны есть Пенсионный Фонд, лицензия № 371/2.



Как раз призываю к открытой беседе. Чего бы это не стоило.






Стоп. Ни одним федеральным законом не предусмотрено формирование накопительной части пенсии в страховой компании. Называйте вещи своими именами.





Здесь ошибочка. Накопительная часть пенсии выплачивается пожизненно, из расчета 19 лет пенсионного возраста. Это закон.
А формировать пенсию с фиксированной суммой к получению нужно все-таки используя инструменты дополнительного пенсионного страхования. Если эта тема вызовет интерес - сделаю отдельную ветку.

Вот, блин. А я ведь тоже продаю финансовые услуги. Стыдно. Хотя, если горовить по делу и не ругаться без причины, может получиться обсуждение. Все-таки главная цель обсуждения - что бы каждый отдельно взятый человек сам задумался над проблемой. Чем мне нравятся форумы - "промывать" здесь мозги не у кого не получиться - слишком много умных и интересных оппонентов.


На самом деле вариантов 3:
1) ПФР - (инвестирует через ГУК - ВЭБ)
2) ЧУК (на выбор)
3) НПФ (инвестирует через ЧУК или ЧУКи)



И это говорит финансист??? Представьте я сейчас скажу - ну, пока деньги подержим в мешочке - посмотрим как сработает AиG в будующем, лет этак еще за 85....

Блин, давайте не будем портить ветку. Хватит, не хватит... мне может и миллиона не хватит, речь то не об этом. Обязательное пенсионное страхование, господа!

Я говорю не о пенсионном фонде, а о страховании. У страховой компании "Северная Казна", насколько мне известно, нет лицензии на долгосрочное страхование жизни, которое предусматривает, в частности, получение в дальнейшем пожизненного аннуитета, то есть дополнительной пенсии. Возможно, они такую лицензию уже получили? Я еще об этом не слышала.

Т.е. государство будет мне выплачивать пенсию, равную накопленной сумме, поделенной на 19 лет, в течение всей оствшейся жизни? Лет этак 30? Классное у нас государство!
Только за счет кого эти деньги будут выдаваться мне? Опять за счет работающего населения?
Посчитаем сколько это. При доходности в НПФ или фонда УК 15% и средней инфляции 7% (я оптимист :-) ) получается накопленная сумма около 900тыс. руб. в реальном исчислении. Т.о. из расчета на 19 лет нам должны дать около 4000р. + базовая часть пенсии еще столько же, т.е. 8000р. - неплохо.
Согласен. Если не инвестировать свою накопительную часть в более доходные вещи, чтобы получить хотя бы 15% годовых, то получится еще меньше.
Уважаемый, Evgraf. Все ясно - инвестировать надо, если хотим получить что-то "более или менее" к старости. А кому отдавать свои денежки в управление - это дело выбора. Компаний куча. Смотрим их историю лет за 10, величину управляемого капитала, собственный капитал.
Если говорить лично про меня, то я склоняюсь к Тройка Диалог - хорошая крупная компания, богатый опыт управления крупными суммами (сейча больше 1 млрд. долларов), нормальный выбор фондов. Только я еще не доконца разобрался: будут ли инвестироваться мои деньги в один из их фондов или там создано что-то специальное... А так мне все нравится.

[Сообщение изменено пользователем 23.08.2005 09:53]

Прошу прощения, в выше приведенных расчетах я на самом деле не учел инфляцию. :-)
Пенсия из расчета накопительная+страховая = 2000р. + базовая = 4000р.
Ну-у...тоже не плохо.
Напоминаю. Это при официальной зарплате 10000р, накопление втечение 20 лет и ежегодной индексации зарплаты на процент, равный инфляции.
Жестко.

То Консультант
При всем уважении,
уже повторили 3 раза: мухи отдельно котлеты отдельно


один из видов деятельности страховой компании


деятельность лицензируемая, занимаются только НПФы

Чем дальше в лес тем крупнее партизаны :-)

сплошной бред.......
Учите матчасть, а именно действующее законодательство.
А самое главное тема была про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пенсионное страхование, (наверное вас постоянно смущает слово "страхование" но в данном случае оно не имеет никакого отношения к деятельности страховых компаний), которое не предполагает НИКАКИХ денежных взносов физического лица, вы же пытаетесь свести разговор к предложению страхового продукта вашей компании С ПЕРИОДИЧЕСКИМИ ВЗНОСАМИ застрахованного лица.
ps

:-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d :-d

С Тройкой можно работать по формированию накопительной части (перевод в ЧУК). В отличие от НПФ при работе с ЧУК есть определенные минусы для физика. Также следует иметь в виду, что показатели деятельности любой ЧУК по доверительному управлению средствами физ лиц не имеют ровным счетом никакого отношения к доходности, которую эта компания сможет обеспечить по управлению накопительной частью, ибо инвестирование ее производится не в те инструменты, в которые хочет трейдер (в случае с ДУ), а в инструменты обозначенные в ФЗ 111 от 24.07.02г. Данный закон регламентирует не только категории инструментов, но и допустимые процентные доли каждого из них в струкутре портфеля.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2005 00:19]

Уважаемый GSM-1800, а я и не спорю. И ничего не путаю. Я лишь излагаю свою точку зрения, заключающуюся в том, что обязательное пенсионное страхование не обеспечит человека в старости в той мере, в которой ему хотелось бы, независимо от того, в государственной УК копятся накопительные части их будущих пенсий или в негосударственной.
И об НПФ. На Западе в НПФ люди копят деньги, а уже получают потом эти накопленные в виде пожизненных аннуитетов через страховые компании, потому что НПФ не уполномочены законодательством выплачивать пенсии.
У Вас, как и у нашего государства, просматривается желание вообще отстранить страховые компании от процесса пенсионного обеспечения граждан. Интересно, почему?

Я бы сказал, что и при работе с НПФ, и при работе с ЧУК есть и минусы и плюсы:-)
НПФ минусы: пенсионные счета передаетсяот ПФР к НПФ, возрастают затраты на обслуживание, т.к. вознаграждение берет НПФ и УК, в которую он передает средства.
НПФ плюсы: больший набор инструментов для инвестирования, возможность диверсификации по УК.
ЧУК минусы: возможность девирсификации только по финансовым инструментам.
ЧУК плюсы: меньшие затраты на обслуживание по сравнению с НПФ, пенсионные счета ведет ПФР, т.е. ЧУК получает от ПФР "анонимные" деньги.

Может что то забыл....можете добавить.

Отменили ли налог на прибыль для НПФ? Насколько помнится в 2004 г. НПФ платили налог на прибыль от пришедших к ним денег. Т.е. накопления на четветь становились меньше :-) В какие активы могут инвестировать НПФ? Судя по последним данным список доступных активов для НПФ постоянно сжимается? В недвижимость напрямую нельзя, в ипотечные закладные нельзя?

Решил тоже из МонтесАури в Тройку переложиться. IMHO в ближайшее время тенденция к росту ФР будет сохраняться.

Журнал Деньги в последних номерах публиковал данные по НПФ. Можете ознакомиться.

Уважаемая Консультант!
Если бы вы внимательно читали мои посты в этой теме, у вас не сложилось бы такого мнения. Я совершенно четко обозначил закон, в соответствии с которым производится инвестирование накопительной части. Теперь вы чтобы не быть голословной обозначьте закрепленные ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИИ системы гарантий сохранности переданных вам средств.
Что там у меня просматривается, решат в конечном счете участники форума.
Хочу повторить свое мнение: работать с деньгами из которых будет выплачиваться ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПЕНСИЯ можно только в условиях четко прописанных законодательно. Совершенно справедливо государство производит отбор, контролирует и координирует участников занимающихся данным видом деятельности.
Все остальные разговоры про достойную старость обсуждались в вашей теме, если есть такое желание, могу в ней в качестве альтернативы вашему страхованию предложить систему дополнительного пенсионного обеспечения через известные всем крупнейшие в стране НПФы ;-)

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2005 11:58]

То nemikhin
Добавляю...........
1. При инвестировании в ЧУК у физ лица нет никакого документа на руках как в случае с ГУК, при работе с НПФ есть договор, в котором указаны "правила игры".
Отсюда вопрос наследования накопит части (тьфу, тьфу, тьфу) будут решать ваши наследники с ПФР, вся информационная составляющая будет тоже зависеть от ПФР (уровень сервиса ничем не отличается от ЧУК)
2. Вытекает из п.1 при заключении договора с НПФ вы закрепляете свою накопительную часть в своей собственности юридически (договор между вами и НПФ)
3. Самое главное: ЧУК обязаны каждый год возвращать пенс деньги в ПФР и в начале след года получать снова в управление (в соответствии с количеством заявлений на этот год). На практике деньги возвращаются в ПФР в 100% случаев в конце года, а ПФР в 2004г. передал средства в управление ЧУК только в апреле месяце...........

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2005 12:54]

То ШтиRлиц
1. У НПФ прибыли нет (некоммерческие организации) соответственно налога на прибыль тоже.
2. То, что касается ОПС не облагается никакими налогами, ибо с гос пенсий налоги никогда не брались.
3. Если рассматривать деятельность НПФов по ДПО, в зависимости от схем и условий формирования средств м.б. подоходний налог, налог на инвест доход при этом НПФы выступают налоговыми агентами.

Скорее всего вы имели в виду налог на прибыль, уплачиваемый предприятиями с отчисляемых взносов по ДПО.
В зависимости от условий пенсионной программы предприятия сейчас есть 2 варианта обложения взносов - либо НП либо ЕСН

Страховая компания работает по бессрочной лицензии, выданной Министерством финансов РФ, а это означает, что работа компании полностью соответствует Российскому страховому законодательству, где, в свою очередь, прописаны требования к страховщикам. Кроме того, наивысший рейтинг надежности по национальной шкале S&P - ruAAA, присвоен компании на основании гарантий ее международного учредителя.Таким образом, налицо гарантии российского законодательства и международные. Я ответила на Ваш вопрос?

Уточняю: Затраты на обслуживание не возрастают. Как НПФ, так и ПФР работают с УК, для ПФР - Управляющая Компания это ВнешэкономБанк.

Главный минус ЧУК - Частная Управляющая Компания по закону обязана передать все пенсионные накопления гражданина в Государственную Управляющую Компанию за пять лет до достижения им пенсионного возраста. А это как раз самые большие деньги и не всякий согласится, чтобы ими неэффективно управляли в течение целых пяти лет.

To GSM-1800:
1) Собственно я сказал то же самое: при передаче накопительной части пенсии в ЧУК или ГУК пенсионный счет продолжает вести ПФР, и вопросы наследования решаются с ПФР, про передаче накопительной части НПФ с НПФ заключается договор и пенсионные счета ведет уже НПФ, соответственно и вопросы наследования придется решать с ним.
2) не понял....Вы хотите сказать что при передаче накопительной части ЧУК или ГУК она за Вами юридически не закреплена???
3) Вы похоже не очень компетентны в вопросах взаимоотношений УК и ПФР. На смамо деле все не так: для того, чтобы накопительная часть пенсии перешла от одной УК к другой (или в НПФ) человек должен подать заявление в ПФР (в случае, если накопительная часть была переведена в НПФ. то в НПФ). На основании поданных заявлений ПФР по концу года определяет сальдо, которое должно быть перечислено в/из УК. Поэтому по концу года если УК что то и перечисляет в ПФР, то только разницу между вновь написанными заявлениями о выборе этой УК и заявлений о переводе средств из этой УК в другие.

To Evgraf : уточняю:
1) все таки возрастают, т.к. НПФ имеет свой штат, который получает з/п а так же проводит рекламные, маркетинговые и иные мероприятия.
2) Главный минус НПФ - меньший контроль со стороны государства, соответственно большие риски, связанные с операционной деятельностью НПФ.

To GSM-1800: Респект Вашим знаниям по теме.

Уважаемая Консультант,
мне очень жаль, что гарантии вашей замечательной компании ограничиваются только лицензией и рейтингами. Когда речь заходит о пенсиях, а именно их и обсуждают в этой теме, того что вы указали, увы очень мало........

То nemikhin
2. Для мня как для физ лица взаимоотношения с ЧУК черный ящик, я незнаю к кому обращаться за разъяснениями по состоянию моей накоп части, про механизм наследования уже говорили выше, нет никаких гарантий, что государство, решив внести корректировки в пенс реформу принудительно вернет накоп части определенной категории граждан в ПФР и распределит их между базовой и страховой суммами. В случае с ЧУК мне кажется это будет сделать на порядок легче, чем если она формируется в НПФе, с которым у меня заключен персональный договор.
3. Спасибо за инфу

То Evgraf
Интересуюсь по мере возможностей ;-)

Уважаемый GSM-1800! Скажите, пожалуйста, чем гарантии НПФ лучше гарантий страховых компаний? И чем гарантии Пенсионного фонда РФ отличаются от гарантий Госстраха и Сбербанка, так замечательно кинувших всех в 1992 году? За нашей компанией стоит компания-гарант, с 85-летней историей и 720 млрд долларов активов, работающая в 139 странах и юрисдикциях.

Если говорить о сохранности и защите сбережений граждан (не имея в виду Пенсионный фонд РФ), а также о формировании дополнительных пенсий, то на российском финансовом рынке этим занимаются НПФ и страховые компании, имеющие лицензии на страхование жизни. И те, и другие работают в рамках российского законодательства, и те, и другие выполнят свои обещания в случае благополучной экономической и политической ситуации в России.
Про НПФ Вы знаете все гораздо лучше меня, говорить о них не буду.
Страховые компании отвечают своим уставным капиталом, формируют страховые резервы, находящиеся под государственным контролем, занимаются инвестированием только в консервативные, минимально рисковые финансовые инструменты, согласно страхового законодательства. Деньги перестрахованы как правило в западных страховых и перестраховочных компаниях. И только одна наша компания, плюс ко всему вышеперечисленному, имеет гарантию лидера мирового страхового рынка, что нашло отражение в ее наивысшем на российском рынке рейтинге S&P. Эту информацию Вы можете посмотреть по ссылке http://www.sandp.ru/page.php?path=creditlist&sub=1...
S&P - самое авторитетное и уважаемое в мире рейтинговое агентство, и его оценка чрезвычайно значима.

To GSM-1800:
по взаимоотношениям физ. лица и ЧУК все просто, их нет:-) Как я говорил выше пенс. счета физ. лиц в этом случае ведет ПФР, он и отчитывается перед физ. лицом о состоянии его накопительной части, он и несет ответственность по ее сохранности и правильности учета. И в этом случае ИМХО риск операционной деятельности несколько ниже, чем при работе с НПФ. Что же касается наследования, то тут ВЫ правы, в случае если государство "передумает" отнять у НПФ накопительную часть пенсии ему будет несколько сложнее чем у ЧУК, хотя не думаю что могут возникнуть проблемы, если оно того захочет:-)

Уважаемая Консультант!
Безусловно рейтинговые показатели полезны, значимы и важны. Но хочу вас попросить корректнее формулировать свои мысли и рекомендую вам перед тем как ввязыватся в дискуссию сначала разобраться в предмете разговора, а именно

1.Сохранность и защиту чужих сбережений у нас в стране принято обеспечивать банкам, инвест компаниям, страховым компаниям и т.д. Деятельность всех этих организаций так или иначе подлежит лицензированию.
2.Формирование дополнительных пенсий - прерогатива ТОЛЬКО НПФов.
Итого имеем: тема Обязательное Пенсионное Страхование. Ни п1 ни п2 не имеют никакого отношения к Обязательному Пенсионному Страхованию. Управление накопительной частью в соответствии с ФЗ111
http://www.pfrf.ru/content/view/2338/62/
предоставлено ГУК, ЧУК, НПФ.
Вы совершенно верно вели обсждение своих услуг в соседней теме, ибо деятельность по управлению накопительной частью и страховые услуги, предлагаемые вашей уважаемой организацией - это кардинально разные вещи и сопоставлять их неуместно.
Что касается процедуры инвестирования накопительной части и контроля государства за процессом инвестирования рекомендую вам прочитать все тот же закон 111ФЗ
http://www.pfrf.ru/content/view/2338/62/
Уверяю вас, что контроль за процессом формирования и инвестирования страховых резервов носит больше формальный характер.
Кстати, уж коль скоро у нас с вами полемика переметнулась в область гарантий сохранности средств очень хотел бы увидеть ссылочку (или хотя бы скажите номер) на закон регулирующий формирование и инвестирование страх резервов.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2005 00:25]

С удовольствием отвечаю на Ваши вопросы. Далее - цитаты из комментариев к Закону о страховании
Правила формирования резервов по страхованию жизни пока не утверждены окончательно в форме нормативного документа. До того, как они будут утверждены, орган страхового надзора издал Разъяснения "О порядке формирования страховщиками страховых резервов по страхованию жизни по результатам деятельности за 1994г." (Письмо Росстрахнадзора #09/2-16р/02 от 27.12.94 (Экономика и жизнь, ##2, 3, 1995.)). Действие этих разъяснений продлено письмами Росстрахнадзора #09/2-12р/02 от 05.04.95 (Нормативные акты по финансам, налогам, страхованию и бухгалтерскому учету, #7, 1995.) и #09/2-20р/02от 24.04.95 (Финансовая газета, #19, 1995.) по настоящее время.
И самая последняя информация.
Министр финансов РФ Алексей Кудрин подписал приказ об утверждении правил размещения страховщиками средств страховых резервов. Об этом говорится в приказе N 100 н от 8 августа, текст которого имеется в распоряжении ПРАЙМ-ТАСС.
В ближайшие дни приказ будет направлен на регистрацию в Министерство юстиции РФ.
Правила предполагают, что размещение средств страховых резервов может осуществляться страховщиком самостоятельно, а также путем передачи части средств страховых резервов в доверительное управление доверительным управляющим, являющимся резидентами Российской Федерации.
Согласно приказу, страховщики обязаны до 30 июня 2006 г привести активы, принимаемые для покрытия страховых резервов, в соответствие с требованиями установленными правилами.
С 1 января 2007 г вступает в силу раздел документа, посвященный структурным соотношениям активов и резервов. В период до 31 декабря 2006 г устанавливается соотношение суммарной величины доли перестраховщиков в страховых резервах в размере 60 проц, за исключением резерва заявленных, но неурегулированных убытков.
Это я дала развернутую цитату по страховым резервам. Что же касается формирования дополнительных пенсий, хотя законодательно действительно право формировать дополнительные пенсии предоставлено только НПФ, но фактически страховые компании тоже это делают. В правилах нашей компании, например, прописано, что по окончанию программы человек либо получает накопленную сумму полностью, либо в виде пожизненного аннуитета. Что же это, как не дополнительная пенсия? Полагаю, правила других компаний, занимающихся страхованием жизни, аналогичны.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2005 11:58]

Вообщем,это актуально,буквально вчера думал на эту тему.Пока выбрал 4 компании предварительно:Интерфин Капитал,Энергия Капитал,Металлургия Капитал и Гранат.а там посмотрю,с какой именно можно работать...