Лимит кассы для ИП

а банку написала такой ответ:
(аргументы в принципе такие же как и у Men_Ekb, ну и длинно, да, злая была)

В ответ на Ваш запрос о предоставлении документов для осуществления проверки кассовой дисциплины, сообщаю, что затребованные Вами документы предоставлены, не будут, по следующим причинам:

1) В Положении о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ п. 1.2 говорится, что они обязательны для исполнения территориальными учреждениями Банка России, расчетно-кассовыми центрами, кредитными организациями и их филиалами, включая учреждения Сбербанка, а также организациями, предприятиями и учреждениями. То же самое следует из положений Порядка ведения кассовых операций в РФ а именно из п. 1. Индивидуальные предприниматели не названы среди лиц, которые обязаны следовать нормам этих документов. Более того, вся документация по учету кассовых операций, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. N 88 (ПКО, РКО, кассовая книга и др.), обязательна только для юридических лиц всех форм собственности.

2) В Письме ЦБ РФ от 17 июля 2006 г. N 08-17/2540 в котором говорится, что Порядок ведения кассовых операций распространяется на индивидуальных предпринимателей не является нормативным актом и носит рекомендательный, а не обязательный характер.

3) В п.3 ст.23 ГК РФ говорится, что к предпринимательской деятельности граждан применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц. Смею заметить что, речь идет о нормах ГК РФ и Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность, приравниваются к юридическим лицам лишь в части отношений, указанных в статье 2 ГК РФ. Если упоминать оговорку, которая дается в той же ст. 23 п. 3 ГК "если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношений". А оно как раз "вытекает" в пункте 1) настоящего письма уже упомянуто, что Порядок ведения кассовых операций в РФ и Правила организации наличного денежного обращения на территории РФ предназначены только для юридических лиц и не распространяют свои нормы на индивидуального предпринимателя.

4) Из Указания БР от 20.06.2007г. №1843-У, следует, что индивидуальный предприниматель имеет право расходовать собственные денежные средства, находящиеся в кассе только на строго названные цели. Напомню, в чем отличие индивидуального предпринимателя от юридического лица. При регистрации юридического лица учредители вносят от своего имени вклады в имущество организации при этом имущество юридического лица с этого момента учитывается обособленно и отвечает по своим обязательствам только в пределах этого имущества. Ведет бухгалтерский учет и имеет самостоятельный баланс, что сказано в ст. 48 ГК РФ. Индивидуальные предприниматели отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом и всеми своими денежными средствами, что подтверждается ст. 24 ГК РФ. Иными словами, статус индивидуального предпринимателя сильно отличается от статуса юридического лица. Соответственно нет юридической и экономической возможности разделить денежные средства предпринимателя и денежные средства гражданина. Следовательно, все денежных средств, поступившие в его кассу либо на расчетный счет автоматически становится личным имуществом Гражданина, которым он вправе распорядиться по своему усмотрению. Любые требования, ограничивающие право Гражданина использовать свое личное имущество – нарушают статью 35 Конституции РФ. Замечу, что разделение денежных средств гражданина и индивидуального предпринимателя по большому счету предназначено для применения исключительно в целях налогообложения, что подтверждается Определением Конституционного Суда РФ от 6 июня 2002 г. N 116-О.

5) Федеральным законом от 21.11.2006г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» установлено, что на индивидуальных предпринимателей обязанность по ведению бухгалтерского учета не распространяется. Для индивидуальных предпринимателей, находящихся на общей системе налогообложения, Порядок учета доходов и расходов хозяйственных операций утвержден Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430. Требованиями к порядку заполнения Книги учета предусмотрено, что индивидуальные предприниматели заполняют Книгу учета непосредственно в момент получения дохода либо совершения расхода, поэтому ведение кассовой книги и оформление кассовых документов по формам установленной Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. N 88 для них не предусмотрено. Напомню, что формы, установленные для ведения кассовых операций, являются первичными учетными документами бухгалтерского учета, который как упомянуто выше на индивидуальных предпринимателей не распространяется.

6) По данному вопросу существует судебная практика, подтверждающая, что индивидуальных предпринимателей нельзя оштрафовать по ст. 15.1 КоАП РФ в частности Постановление от 15.03.2007г. №А56-45561/2006, Постановление 15.01.2007г. №КА-А40/13220-06, Постановление от 09.02.2007г. № А19-15197/06-Ф02-35/07-С1, Постановление от 02.03.2005г. №Ф05-577/2005-237А, Постановление от 13.10.2008г. № Ф03-4377/2008, Постановление ФАС Уральского округа от 07.08.2006г. №Ф09-6646/06-С1, от 19.07.2006г. № Ф09-5217/06-С1.
В связи с вышеизложенным, считаю требование о предоставление документов незаконным, данное мнение готова отстаивать в судебном порядке.
В заключение смею заметить, что обращение к индивидуальному предпринимателю «Вашего предприятия» по меньшей мере, некорректно и противоречит буквальному толкованию понятий и принятых утверждений о физическом и юридическом лице.

Может тоже кому пригодится...

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 16:21]

ЕщЁраз-выделенные цитаты относятся к данному определениюВС и говорят об обязанности ИПсоблюдать кассовую дисциплину в полном объеме,т.е.о сдаче всей наличности в банк и о невозмщжности получить деньги из банка на "собственные нужды".

Всё правильно. Только этот порядок для ИП ОТЛИЧАЕТСЯ от порядка для ПРЕДПРИЯТИЙ. Вот он весь порядок, полностью:



И кому из банка пришло требование - вы им этот порядок для ИП (который отличен от порядка для предприятий) напомните.

Риторический вопрос, кто может прокомментировать?
1) Кто имеет право ЗАКОННО осуществлять проверку предприятия кроме фискально-надзорных органов? Имеется ли ЗАКОННЫЕ полномочия у какого-либо частного предприятия (ИП, ООО, ЗАО, ОАО) проверять другие частные предприятия? Может кто даст ссылку именно на положения закона, а не подзаконного акта, и тем более не на информационное письмо, имеющее рекомендательный характер.
2) Какие банк может принять штрафные санкции (кроме как в одностороннем порядке отказать в расчётно-кассовом обслуживании) за отказ предоставить ему документы для проведения проверки и в каком законе они прописаны?
3) Если я не ошибаюсь, где-то у нас законодательно прописан принцип равенства прав субъектов предпринимательской деятельности (ИП, ООО, ЗАО, ООО), т.е. что они имеют равные права друг перед другом при осуществлении данной деятельности. То есть получается, что все равны , но некоторые (в частности типа ОАО "Коммерческий банк ХХХ) немного "равнее" прочих равных, что даёт им право осуществлять проверки обычных равных?

в договоре банковского счета прописаны ваши отношения с банком.

nata_I? если не секрет, какой ответ получили из банка?

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2009 00:13]

какой ответ из банка получили?
Мне сегодня прислали письмо с требованием установления лимита

Вы будите удивлены:-)
Никакой! :-) Наверно, стыдно было отвечать... на свои "запросы" :-D
Больше не пристают :-)