Лимит кассы для ИП

Опять двадцать пять. По данной ссылке опубликовано постановление Верховного суда. Суть дела: ИП Петухина обратилась в суд чтобы отменить действующий Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации для ПРЕДПРИЯТИЙ. Который её (ИП) вообще никак не касается. Конечно наш самый справедливый суд рассмотрел её заявление и резонно не нашёл ни одной причины, чтобы отменить действующий порядок для ПРЕДПРИЯТИЙ. (Но не для ИП, заметьте, которые в данном постановлении не упоминаются).
Т.е. она (ИП Петухина) просто не в тему составила предмет иска. Что хотела, то и получила.
Это то же самое, представьте, что пришёл капитан морского судна в суд и сказал: меня не устраивают некоторые положения воздушного кодекса, отмените их! А судья - оснований для отмены воздушного кодекса не имеем. Да и работники морфлота обязаны пользоваться при работе морским кодексом. Примерно всё так.

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2009 21:24]

Спасибо за ссылку :-)
Но судебную практику я уже до Вас всю посмотрела в правовых базах

Вот именно, но в совокупности рисуют общую картину, по которой можно определить настрой к данной проблеме.
В данном случае, насколько я изучила, есть как положительная так и отрицательная для предпринимателя арбитражная практика...
Так что вопрос волнующий!

У моего ИП запросили: Для проведения плановой проверки соблюдения Вашим предприятием порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью просим Вас предоставить в банк кассовые документы предприятия за 1 квартал 2009 года, а именно:
1. кассовую книгу,
2. первичные документы (приходные и расходные кассовые ордера),
3. авансовые отчеты,
4. Лимит кассы за проверяемый период.
Документы необходимо предоставить в банк в срок до 15 апреля 2009 года.
.........
вот так вот...

фамилию банка в студию ( нафиг такой банк нужен)

а какое право на это у банка имеется? 8(
С какого перепугу они могут меня проверять???

Вы им ответьте, что во-первых ,вы, как ИП, ПРЕДПРИЯТИЕМ не являетесь. И во во-вторых, несмотря на ваше уважение к банку как к ПАРТНЁРУ, а не как надзорно-контролирующей организации, вы не имеете желания представлять требуемые документы ввиду того, что банк - это всего-лишь частное предприятие и у вас нет законной обязанности отчитываться перед каждым субъектом предпринимательской деятельности.

Если и после этого банк не отвяжется - поменяйте ПАРТНЁРА, только и всего. Сейчас банки наоборот бьются за каждого нового клиента.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2009 23:15]

К сожалению,сейчас все банки просят 1.2.3.4.

К счастью,не все банки-настойчиво

я понять не могу... какое они имеют на это право? Я банк нанял для того чтоб он обрабатывал мои счета по безналу! И плачу им за это деньги! Все их требования и просьбы в топку! Будет закон подумаем, а так идите лесом господа банкиры :ultra:

Ключевое слово - "просят". У вас попросить может кто угодно и чего угодно. Вы что - каждому такому просящему давать будете?
Я уверен, всё выглядит так: начальнику отдела обслуживания корпоративных клиентов даётся указание: разослать письмо данного содержания по всей клиентской базе. Они просто берут и тупо рассылают его всем подряд, у кого открыт счёт, не разделяя на предприятия и ИП. Потом начальник отдела отчитывается перед руководством: ваше указание выполнено, все клиенты оповещены. Он просто делает свою работу. А вы всерьёз воспринимаете все эти письма счастья.

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2009 22:25]

Чтоб без судов, нервов обойти этот вопрос Вам потребуется примерно 180 листов бумаги (кассовая книга с 1 расходников 1 приходником) при условии, что выручка каждый день: например
1.Половина листа приходник - приход выручки 500-00
2.Половина листа расходник - расход - доход предпринимателя 500-00
3. лист кассовой книги с остатком 0

Именно доход предпринимателя, а не выдача под авансовый отчет. За эти деньги вы не обязаны отчитываться ни перед кем - вы физическое лицо.
Это письмо явно вышло с подачи банков (заметьте эта тоже частная собственность) в надежде авось лохи понесут деньги, проблемы у них с ликвидностью. Причем одними из первых такие письма послали не гиганты банковской сферы. Например СБ РФ, где счетов предпринимателей много до сих пор ничего подобного не присылал (смысла нет). А если вас попросят отчитаться за потраченные личные деньги, смело посылайте.
Поймите по ГК ИП - физическое лицо и требовать с вас отчет о потраченных средствах - это то же самое это требовать со всех жителей нашей страны, чтоб они сначало несли все свои зарплаты в банк(заметьте опять же банк частная структура, которая может обанкротиться, испытывать трудности и т.д. и т.п. и в итоге в один прекрасный день не выдать ваши деньги) а потом рассказывали куда истратили.
Ну в общем все это - на авось пропрет.

Давайте порассуждаем логически.
Вы с банком взаимодействуете по обязанности (например как с ФНС) или это ваш добровольный выбор банка, как одного из многочисленных партнёров? - Правильно. Добровольно.
Ваши отношения с банком регламентируются кодексом, законом или ещё каким-то нормативным актом? Правильно. Ничего подобного. Обычный двухсторонний договор гражданско-правового характера между двумя предприятиями. Банк оказывает вам услугу по ведению вашего расчётного счёта. Причём небезвозмездно, а берёт денюжку за это.
Банк - это филиал какой-то государственной контрольно-надзорно-фискальной службы? - Правильно. Нет. Банк это обычное предприятие в форме ООО или ЗАО (посмотрите реквизиты в вашем договоре).
Теперь вообразите такую ситуацию. Вы кому-то (партнёру) оказываете услугу или продаёте товар, заключили об этом договор. И вам вздумалось проверить их деятельность и вы им заявляете - типа подготовьте доки, скоро приду с проверкой. Как вы думаете - что вы услышите от партнёра в ответ? В лучшем случае посмеются, в худшем случае пошлют куда подальше и он уже не ваш партнёр.
Или наоборот, вы покупаете товар или услугу, вы заключили договор, и вдруг этот поставщик (ООО, ЗАО) заявляет, что имеет все полномочия как у государственной службы и будет проверять вашу деятельность и требует в указанный срок подготовить ему то, то и ещё вот это. И вы безропотно всё ему предоставите?
А если на улице к вам подойдёт такой же человек и затребует показать докуменнты - вы тоже ему будете всё показывать?
Вывод - ваш банк - это обычное ООО или ЗАО, просто оказывающее вам услугу по договору, и даже в принципе не может вас проверять, вернее попросить то может, да только вы ему ничего предоставлять не обязаны.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 00:16]

откройте договор банковского счета, раздел обязательства клиента ( ну если таковой в наличии).

Ну, откроет ИП свой договор-и что он там увидит? Обязательство предоставлять кассу на проверку?
:-)

я не знаю, что у Вас написано.

Я находила судебные решения, где предпринимателю отказали в удовлетворении кассационной жалобы о неправоменрном требовании банком соблюдения лимита кассы. А аргументация состояла в том, что КЛИНТ в рамках договора банковского счета несет обязательства.
Если открыть договор то примерно можно обнаружить абзац такого содержания: "Соблюдать требования действующего законодательства, нормативных актов, а так же ПРАВИЛ ИНСТРУКЦИЙ ЦБ РВ, регулирующих порядок осуществления расчетных и кассовых операций."
Другой вопрос насколько требования ЦБ РФ противоречат действующему законодательству...
Повторюс... вопрос очень спорный.

У меня вот тоже как и у

запросили все это на проверку. :-)

Определние Верховного суда по Питухиной О.Г. задевает интересы предпринимателей. Почему все участники форума считают что не было ответов Верховного Суда по ведению кассовой дисциплины ИП?

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 04.12.08 г. N КАС08-620

Согласно пункту 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах...

... на индивидуальных предпринимателей, осуществляющих предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом, возложена обязанность по соблюдению порядка ведения кассовых операций, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, и не содержат положений о том, что индивидуальные предприниматели обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах лишь в определенной части.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 13:20]

Мы его обсуждали выше, смотрите эту ветку - ответы с 11 апреля.
У нас ведь не прецедентное право, как в штатах или в UK.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 13:26]

ИП должен сдавать всю выручку в банк :cool: (требование ЦБ)
+
ИП не имеет права выдавать сам себе зарплату :-p (постановление РосТруда)
=
ИП сосет лапу 8(

Но суд-то Верховный!Выше идти некуда!

А во-вторых никто почему-то не видит в этом Определении ВС выделенных мною цитат относительно ИП

Говорят,что все,что сказал суд-касается только предприятий,а ЭТО НЕ ТАК!!!

Ветку мониторю и УЧАСТВУЮ в ней с самого начала!!!

Определение ВС Вы как раз не обсуждали, а хором говорили,что к ИП оно отношения не имеет

А я показываю,что,к сожалению,имеет отношение!!!

жизнь остановилась? ИП веревки мылят? :-D

У меня вообще возник вопрос, а почему все уперлись в банки? Проверять имеют право банки - это верно. Наказывать и применять санкции имеет право, только ИФНС и другие фискальные органы. Банк тут вообще никто, прокладка.

Прекрасный аргументированный запрос-ответ на все вопросы. Если автор позволяет, то рекомендую задать его ИФНС по Свердловской области а не ЦБ. Пусть они уже там бодаются между собой. Потому, что тот ответ который выдаст любой из органов, является разъяснением и вот уже его, можно будет оспаривать в суде. На данный момент банки действуют на основании внутреннего документа касающегося только их. В документе нет прямого указания на обязанность ведения, потомучто все понимают - это не законно. Просто банкам нужна бесконтрольная наличность предпринимателей.
Считаю что на данном этапе можно продолжать свою деятельность как раньше, а письмо автора использовать на случай претензий банка.

Данное решение суда имеет отношение к ИП только в разрезе лимита по расчетам но не более. Пока в правила ведения кассовых операций не будут внесены изменения обязывающие ИП вести кассу и ограничивающих их в расходовании их собственных средств, все сказанное банками домыслы.

Вот выдержка из решения
"Правильным является вывод суда первой инстанции о соответствии оспариваемых положений Порядка и пункту 3 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающего, что к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила данного Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Оспариваемые предписания Порядка основаны на требованиях статей 2 и 5 Федерального закона от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт".

Согласно пунктам 11 и 12 Положения по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденного постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 30 июля 1993 года N 745 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 8 августа 2003 года N 476) по каждой контрольно-кассовой машине ведется книга кассира-операциониста, заверенная в налоговом органе, и эта книга, как и другие документы, подтверждающие проведение денежных расчетов с покупателями (клиентами), должны хранится в течение сроков, установленных для первичных учетных документов, но не менее 5 лет. Ответственность за обеспечение хранения данных документов несет руководитель организации.

Правомерен вывод суда о том, что Порядок принят Центральным банком Российской Федерации в пределах предоставленных ему Федеральным законом полномочий."

В решении говориться что предприниматель обязан вести контроль за своими кассовыми операциями на основании НК
"Согласно пункту 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики по единому налогу на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации."
ИП осуществляет контроль за кассовыми операциями на основании
"Федеральный закон от 22 мая 2003г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов (или) расчетов с использованием платежных карт».
На основании этого документа он должен вести книгу кассира операциониста и иметь ККМ . Это является единым для всех. Вторым документов контролирующим кассовые операции в наличной и безналичной форме является книга доходов и расходов, которую ведут ИП.
А суть самого дела была в следующем ИП пытался оспорить сам порядок ведения кассы у предприятий.
"Оспариваемыми заявителем положениями Порядка предусмотрено, что: предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (п. 1);"
И
"Суд, проанализировав содержание оспариваемых заявителем положений Порядка, сопоставив их с требованиями действующего законодательства, пришел к правильному выводу о том, что они не противоречат действующему законодательству. Нормативный правовой акт принят Банком России в пределах предоставленных ему полномочий."
Так, что ИП тут совершенно не причем. Данный порядок распространялся на предприятия и продолжает на них распространяться

кому интересно тут весь текст кассации http://www.garant.ru/prime/20090116/1689446.htm

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 15:56]

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2009 15:58]

Что я и сделала, когда банк иницировал проверку, правда сначала устно проконсультировалась в районной ИФНС...