Лимит кассы для ИП
помониторила, в сети это обсуждаемая тема.
Если руководствоваться этим письмом, то тогда получается, что лимит остатка кассы должен быть установлен только тем, кто применяет ККМ (последний абзац выделено мной):
Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
№ 03-01-15/1-48
05.02.2009
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращения по вопросу использования контрольно-кассовой техники организациями и индивидуальными предпринимателями, уплачивающими единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, поступившие из Администрации Президента Российской Федерации и Федеральной налоговой службы, соответственно, и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) все организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг обязаны применять контрольно-кассовую технику. При этом Федеральным законом предусмотрено, что в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения индивидуальные предприниматели могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении некоторых видов предпринимательской деятельности (пункт 3 статьи 2 Федерального закона).
Кроме того, постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (далее - Положение).
Положением установлен порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.
Документы, приравненные к кассовым чекам, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению, оформляются на бланках строгой отчетности.
Реквизиты, которые должен содержать соответствующий документ, приведены в пункте 3 Положения.
Таким образом, если иное не предусмотрено пунктами 5 и 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные пунктом 3 Положения. Утверждения формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, в том числе Министерством финансов Российской Федерации, не требуется.
В силу пункта 4 статьи 346.11 и пункта 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики, применяющие специальные налоговые режимы, не освобождаются от обязанности применения контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Применение контрольно-кассовой техники имеет многофункциональное значение и направлено на обеспечение интересов граждан в области торговли и оказания услуг, защиту прав потребителя, а также охрану установленного порядка торговли и оказания услуг, фискальных интересов государства, финансовой (в том числе налоговой) дисциплины; ПРИМЕНЕНИЕ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СЛУЖИТ ВЕДЕНИЮ УЧЕТА ПОСТУПЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ПРИ СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК.
Директор департамента
И.В. Трунин
P.S. Вероятно, это связано с борьбой по обналичке. Чтобы можно было проследить кому ИП деньги отдал
Если руководствоваться этим письмом, то тогда получается, что лимит остатка кассы должен быть установлен только тем, кто применяет ККМ (последний абзац выделено мной):
Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
№ 03-01-15/1-48
05.02.2009
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращения по вопросу использования контрольно-кассовой техники организациями и индивидуальными предпринимателями, уплачивающими единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, поступившие из Администрации Президента Российской Федерации и Федеральной налоговой службы, соответственно, и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) все организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг обязаны применять контрольно-кассовую технику. При этом Федеральным законом предусмотрено, что в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения индивидуальные предприниматели могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении некоторых видов предпринимательской деятельности (пункт 3 статьи 2 Федерального закона).
Кроме того, постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (далее - Положение).
Положением установлен порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.
Документы, приравненные к кассовым чекам, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению, оформляются на бланках строгой отчетности.
Реквизиты, которые должен содержать соответствующий документ, приведены в пункте 3 Положения.
Таким образом, если иное не предусмотрено пунктами 5 и 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные пунктом 3 Положения. Утверждения формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, в том числе Министерством финансов Российской Федерации, не требуется.
В силу пункта 4 статьи 346.11 и пункта 5 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики, применяющие специальные налоговые режимы, не освобождаются от обязанности применения контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Применение контрольно-кассовой техники имеет многофункциональное значение и направлено на обеспечение интересов граждан в области торговли и оказания услуг, защиту прав потребителя, а также охрану установленного порядка торговли и оказания услуг, фискальных интересов государства, финансовой (в том числе налоговой) дисциплины; ПРИМЕНЕНИЕ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СЛУЖИТ ВЕДЕНИЮ УЧЕТА ПОСТУПЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ПРИ СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК.
Директор департамента
И.В. Трунин
P.S. Вероятно, это связано с борьбой по обналичке. Чтобы можно было проследить кому ИП деньги отдал
i
irinkaS
при чем лимит тогда? ккм и раньше все были обязаны-если что штраф 40 мрот.
p
para1
много букв осилила! ни слова про сдачу налички в банк и установление лимита кассы ( может между строк где то
)
p
para1
Если руководствоваться этим письмом, то тогда получается, что лимит остатка кассы должен быть установлен только тем, кто применяет ККМ
так ведь есть такие которые без открытия расчетного счета работают...ошибаюсь?
L
LittleJ
Учитывая, что индивидуальные предприниматели приравниваются к юридическим лицам
соответственно они старые налоги платят как юр лица
чтобы заплатить з/п надо
сначала самому к себе на работу устроиться
в больнцах лечится и вообще социалкой нашей немерянной пользуется же физ лицо, а ЕСН кто платить будет?
Вообще если Д-Р 15%, то даже выгоднее получится.
неполучится, з.п. и налоги к ней это конечно расходы, посчитайте сложный процент, он кислее получится - ЕСН так то 26,2%
Как же тогда контролировать, если лимит не установить? В расчёте лимита пишется на какие цели используете выручку, банк это разрешает, либо не разрешает. И потом начинает проверять целевое использование денежных средств и доки. Т.е. у банка появляется легальная фискальная функция.
Но! если упрощенцы могут не вести бухучёт, тогда непонятно... разве кассовые доки не являются первичными бух доками, на основании которых ведётся именно бухучёт? или я чего-то не понимаю?
Далее, если ИП выдаёт сам себе в подотчёт, он должен составить бумагу на какие цели истратил, т.е. отчитаться по подотчётным суммам? если да - то это уже учёт, если нет - тогда непонятен смысл кассовой книги.
Короче, лично я смысла не понимаю. Может, банкирам в период кризиса делать стало нечего, особенно в тех банках, откуда народ стал уходить....
Но! если упрощенцы могут не вести бухучёт, тогда непонятно... разве кассовые доки не являются первичными бух доками, на основании которых ведётся именно бухучёт? или я чего-то не понимаю?
Далее, если ИП выдаёт сам себе в подотчёт, он должен составить бумагу на какие цели истратил, т.е. отчитаться по подотчётным суммам? если да - то это уже учёт, если нет - тогда непонятен смысл кассовой книги.
Короче, лично я смысла не понимаю. Может, банкирам в период кризиса делать стало нечего, особенно в тех банках, откуда народ стал уходить....
i
irinkaS
Как же тогда контролировать, если лимит не установить? В расчёте лимита пишется на какие цели используете выручку, банк это разрешает, либо не разрешает. И потом начинает проверять целевое использование денежных средств и доки. Т.е. у банка
появляется легальная фискальная функция.
все правильно-но это для ООО. ККМ должны применять практически все-кто БСО не применяет. и ИП в том числе.но вот кассовую книгу! а банк проверяет именно кассу! ип не делает.применение ККМ проверяет налоговая. что касается того что когда ИП снимает деньги со счета и потом должен отчитаться это все выдумки банков.борьба типа с обналичкой.как будто непонятно что если например каждый день снимают и перечсиляют разные фирмы это одно. а когда ип нормальный то какая тут обналичка
p
para1
в яндекс зашла, лимит остатка кассы для ИП набрала , много нового узнала. ну вроде успокоилась...
L
LittleJ
борьба типа с обналичкой.
есть несколько схем с ИП через которые большие конторы качают чернуху и уходят от налогов. ИП удобно в этом плане непрозрачностью движения денежных средств.
опять же есть схемы абсолютно легального и законного уменшения налогооблагаемой базы, чем я в обозримом будущем и хотел попользоваться, но видимо в свете нововведений не судьба - при таком раскладе смысл теряется.
E
Eltex
Банк УБРиР прислали нам письмо об установлении лимита остатка кассы в начале Феврале. сперва подумал, что просто ошибка какая-то. Затем в банке уточнил, да говорят все верно. выдали заявление на расчет лимита. Сейчас думаем, что делать......видимо будем менять банк. Единственно, что непонятно все
ли банки будут эти лимиты устанавливать.... Когда в банке попытался прояснить как ИП должен вести свою деятельность с установленным лимитом. Говорят ну типа свои деньги в начале сдайте в банк потом например можете перевести на свою пластиковую карту.....НО помногу не снимайте, а то банк заподозрит
что вы обналичиваете и карту заблокирует. И еще вроде %%% надо банку при снятии свыше каких то сумм платить......Писец блин
i
irinkaS
в яндекс зашла, лимит остатка кассы для ИП набрала , много нового узнала. ну вроде успокоилась...
чего нового?
A
Alex111111
Писец блин
проблема в чем? не сдадите вы этот лимит в банк. и что?
вот скб прислал:
Уважаемые клиенты !
Доводим до Вашего сведения, что на индивидуальных предпринимателей, совершающих кассовые операции,распространяются требования "Порядка ведениякассовых операций в РФ",включая установления кредитными организациями индивидуальным предпринимателям лимита остатка наличных денег в кассе.
Просим Вас до 01 марта 2009г.представить в банк расчет на установление лимита остатка кассы на 2009г. или заверенную копию расчета,утвержденного другим банком.Не представившим в банк расчет на установление лимита остатка наличных денег в кассе ,лимит остатка кассы считается нулевым, а несданная денежная наличность-сверхлимитной.Бланки установленного образца Вы можете получить у операциониста.
Н
Никогда такого не видела
Давайте рассуждать. Не установлен лимит. Значит он 0 руб. Ну и пусть он будет 0 руб. Зачем сдавать деньги в банк? Может можно просто положить их в свой кашелек? Если банк спросит, куда вы их дели - так и сказать - потратил. На что - не помню
А
Аленаааа
Лимит кассы- это максимум денег, которое может оставаться в кассе. Все деньги сверх лимита ИП получает по расходному ордеру, но не под отчет, а как доход предпринимателя. Дальше, он может их сдать в банк как торговую выручку, а может потратить на личные нужды.
E
Eltex
проблема в чем? не сдадите вы этот лимит в банк. и что?
Получаеться, что если лимит не установили, и он считаеться нулевым, то могут оштрафовать за нарушение кассовой дисциплины, может еще какие нитьт санкции применить..... Или вы считаете, что можно просто забить на этот лимит и продолжать спокойно работать.......так то конечно было бы хорошо. Вы сами как поступите? будете игнорировать эти лимиты?
A
Alex111111
Зачем сдавать деньги в банк?
а если вы считаете, что в банке надежнее...
Н
Никогда такого не видела
Дальше, он может их сдать в банк как торговую выручку, а может потратить на личные нужды.
Так и я о том. Че кипиш то такой?
E
Eltex
Все деньги сверх лимита ИП получает по расходному ордеру, но не под отчет, а как доход предпринимателя. Дальше, он может их сдать в банк как торговую выручку, а может потратить на личные нужды.
Это у же конечно легче....но раньше ИП мог не вести кассу вообще, а сейчас будет нужно.......
Н
Никогда такого не видела
а сейчас будет нужно.......
зачем?
A
Alex111111
сейчас будет нужно
это как?
E
Eltex
если установелен лимит остатка кассы, то соотвественно надо вести всю документацию по кассе.....
Н
Никогда такого не видела
если установелен лимит остатка кассы, то соотвественно надо вести всю документацию по кассе.....
почему то для меня это не очевидно.. туплю, что ли
Если нигде четко не написано, что ИП должен вести кассу, значит я ее вести не буду. А лимит - что - лимит? Пусть себе лимит.
A
Alex111111
если установелен лимит остатка кассы, то соотвественно надо вести всю документацию по кассе.....
это не более, чем домыслы. почитайте "порядок ведения кассовых операций..."
Н
Никогда такого не видела
надежнее...
В банке то конечно надежнее, чем в моем кошельке. Они там обычно ненадолго
i
irinkaS
правильно-если лимит не установлен он равняется 0.у нас так по ООО. ООО оптом занимается-выдаем зп из средств директора. на фига нам лимит.нам написали что мол надо бы вам лимит установить-но я еще подумаю нужно или нет. штраф за то что вы превысили лимит.например у вас лимит 10 тыс. а в кассе
фактически 30. тады штраф. а так походу банки денег хотят срубить на обороте средств. снятие свыше 500 тыс.в месяц почти везде 5%.вот и считайте скока банк на вас денег нарубит. а почему бы вам не спросить у поерциониста зачем лимит если кассовую книгу ип не ведет! и пусть вам дадут закон почитать
где написано что ИП ведет кассовую книгу. ведь повторюсь если нету книги то и лимита нет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.