Как сделать заначку на старость?

До заката то ещё далеко, рассвет бы сначала увидеть...

Уважаемый pitbios!

Хочу ответить Вам, несмотря на то, что Вы не признаете накопительное страхование. Судя по Вашему последнему замечанию - ОСНОВНОЕ ВАШЕ РАЗДРАЖЕНИЕ вызывается тем, что агенты за свою работу ПОЛУЧАЮТ вознаграждение. Я думаю, что за свою работу Вы получаете ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ и вопросов у Вас в связи с этим не возникает. Почему же Вы ОТКАЗЫВАЕТЕ в праве зарабатывать?

Почему Вы учитываете только первый взнос? В целом, на выплату вознаграждений расходуется не более 5%!!! И Вы считаете, что это МНОГО? Не надо лукавить и вводить людей в заблуждение. Также я считаю, по меньшей мере некорректно достаточно грубые высказывания о буратинах... Среди людей, имеющих данные полисы - достаточно много уважаемых людей, что они по Вашей терминалогии - буратины?

Ваша, пардон, грубость - показывает, что Вы раздражены и что Ваша аргументация не очень убедительна и для усиления Вашей "правоты" Вы используете различные слова. Но истина - она не требует грубостей. Она существует помимо того что думаю я или пишите Вы. Истина - проверяется ВРЕМЕНЕМ. В своем предыдущем сообщении я пытался дать историческую справку о развитии накопительного страхования. Насколько получилось объективно - судить Вам... Но тот исторический ФАКТ, показывающий, что накопительное страхование зародилось достаточно давно - это просто неоспоримо.
А разве не показатель - СК "ALLIANZ" - успешно работает уже более 100 лет??!!! Что еще нужно, каких доказательств? Вы судите по собственным меркам, но я предполагаю, что Вы достаточно молодой человек. А ALLIANZ работает по этим программам с 1890 года! Полисы этой уважаемой компании имеют миллионы граждан в Европе, Америке, Азии. При этом они ничуть не усомнились в НАДЕЖНОСТИ этой страховой группы.

С неизменным уважением, Андрей

Пардон, а ВЫ будете с таким рвением работать за 5%? Получается, что вы сами живёте сегодняшним днём (что разумеется правильно) и продаёте "уверенность" в длёком будущем.


Каждый развлекается по-своему...


Каким боком это относится к конторе, на которую вы работаете? Тем же самым, с которого Шевроле-Нива - иномарка. Последняя - Жига-жигой, даже узбекской Нексии в подмётки не годится по качеству.


Я живу в России. Тут другие, очень другие условия. А полисы, которые вы продаёте, соотносятся с работающей ТАМ страховой компанией только похожими буковками в тексте. Ни один суд не примет у вас иска к материнской компании, если что-то случится с дочкой...
По поводу грубости... Если Вам правда кажется грубой и Вы пытаетесь на этом основании подменять понятия и отметать логичные аргументы, то ешьте растишку и растите... над собой. Мне вас не переделать, Желающие сами разберутся, если вспомнят таблицу умножения, а у вас, пока дыр в законодательстве полно и не получается их оперативно закрывать - огромное поле для деятельности. Как говорится: "плодитесь и размножайтесь!"

Поговорим с Вами и здесь тоже. Компания Альянс, так же, как компания АИГ - одна из 3-х компаний, вообще работающих на российском рынке. И если уж они сюда пришли, со своей надежностью и репутацией, они знают, что делают! Например, АИГ работает в 130 странах мира и везде она держит свои обещания. И уж если говорить о российском законодательстве, то обе компании и мы, как их консультанты, соблюдают его строжайшим образом. И с российской компанией вряд ли что-то может случиться, уж во всяком случае. не банкротство, потому что есть безусловные и безотзывные гарантии материнской компании по всем финансовым обязательствам нашей компании. И в 1998 году эта помощь уже оказывалась.

Уважаемые друзья - поздравляю Вас с Великим праздником ПОБЕДЫ!

Уважаемый pitbios,

Да, мне достаточно 5%. Я не стараюсь "урвать". Я стараюсь делать людям ДОБРО, и они, в отличии от Вас - это понимают.



Если Вас действительно это интересует - я работаю по агентскому договору и имею соответствующую доверенность. Теперь о "ЖИГАХ"... Я почему то думаю, что Вы пользуетесь приличной машиной ИНОСТРАННОГО производства. Можно вопрос - а что для того чтобы её купить Вы специально ехали в страну, где она производится? Думаю, что нет - Вы, скорее всего купили её у одного из официальных ДИЛЕРОВ, который имеет официальный статус, соответствующий договор с производителем. При этом, зачастую это предприятие либо полностью Российское либо с участием иностранного капиталла. Думаю, что хоть это Вы не будете отрицать. Тем не менее, Вы с ограомным удовольствием приобрели у НИХ машину, при этом нисколько неусомнившись и не неся ту галиматью, котороую Вы несли выше...

Теперь представте, хотя Вам действительно это трудно сделать, потому что у Вас к страхованию отношение известное. Итак, представте, что наша страховая компания - работает по принцию автомобильного дилера, т.е. иными словами - мы предлагаем страховой продукт полностью немецкий. Попытайтесь проследить - аналогия с автосалоном полная. Агентов, менеджеров точно так же обучают умению продавать, точно так же как это происходит в хорошем автосалоне... Вот почему, я постоянно провожу аналогию с немецким качеством МЕРСЕДЕСОВ, БМВ, АУДИ... Предлагаем мы, если хотите, ТОВАР ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА, который сделан (к моему большому сожалению не в РОССИИ). Но я не пессимист, я верю, что в самом ближайшем будущем - РОССИЙСКИЕ товары и продукты, в том числе и страховые, будут самыми лучшими.

С уважением, Андрей

Уважаемый pitbios!

Я тоже живу в России. И горжусь этим. В полисах, которые мы предлагаем своим клиентам - не ПОХОЖИЕ буковки - ОНИ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ как и в любом другом месте.

Судя по всему у ВАС ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ подачи исковых требований. Но почему, то мне представляется, что Вы об этом судите с чужих слов. Парадокс - в газетах (из которых Вы черпаете информацию, если это не так - опровергните!) не пишут о хорошем. В газетах и других средствах массовой информации с большим удовольствием смакуются неудачи, чьи то промахи, и очень редко - успехи и достижения. Ничего с этим не поделать - такова специфика нашей журналистики. Всегда интересно "жаренное"!!!

Также, рекомендую Вам ознакомиться с законом о страховании. Хочу обратить Ваше внимание - этот закон не мой и не Ваш - он РОССИЙСКИЙ. Почему, то мне кажется, что Вы его не читали. Опровергните меня если я не прав.

Правда не бывает грубой, это верно. Бывают грубыми люди.

С уважением, Андрей.

Только вот обещания эти несколько отличаются от того, что возникает в воспалённом мозгу очарованных вашими обещаниями клиентов...


Опять 25... Ну каким боком можно сравнивать железку с бумажкой!? Если уж сравнивать, то хотя бы с программными продуктами; тоже бумажка, по сути - лицензия... А по железкам у меня очень любопытный документ имеется: гарантийные обязательства фирмы ИБМ на свой компьютер... На русском языке. Но насколько сильно отличается ответственность производителя по регионам! Да что там. Мне попался бракованный мобильник Siemens C62, через неделю микрофон отказал. Его по гарантии 4 месяца ремонтировали, точнее заменили аппарат на другой, с треснутым корпусом и "тихий", причём жутко тихий, сравнивали в сервисе с таким же, только что из ремонта, прямо в мастерской, на глазах и ушах менэджера... результат 0. Суд? Времени и процедур на оформление уйдёт куча, а результат... Буржуи У НАС ведут себя совсем не так, как ТАМ. Там мне бы дали два телефона в подарок, а на свою репутацию здесь им плевать. На автомобиль гарантия тоже отличается... так что не надо привлекать в качестве аргумента: "моя собачка не кусается" скажите это мальчику из Каменска, которого сделал инвалидом такой "безобидный пёсик"


"Программа по задержке рейса действует только на территории..." Сами допишете или подсказать? Подскажу - НЕ в России.

Можно рассказыватЬ необыкновенное количество страшных историй из всех областей жизни. Ну и что? Есть факт - компания работает в России с 1994 года, с 1997 года работает по страхованию жизни. Есть тысячи страховых случаев и миллионы выплаченных денег. Есть законченные программы и полученные накопленные суммы. Есть самый высокий в России рейтинг. Есть гарантии материнской компании. Есть 85-летний опыт работы в разных странах. Это факты. А Вы пишете о своих опасениях, не основанных на фактах. Ваше право - страховаться или нет, но факты - упрямая вещь!

Я пишу о том, что "заначка на старость" в виде страхового полиса - сомнительное вложение денег для того, кто СТРАХУЕТСЯ, хотя очень даже неплохой вариант для того, кто СТРАХУЕТ или ПРОДАЁТ полисы АИГ лайф и подобных. Расчёты это доказывают. В вашем случае даже привести такой расчёт невозможно, в силу отсутствия для ознакомления условий простейшей задачки для 5 класса... Приведённый вашим коллегой расчёт, обещающий выплату 90 тыс. при взносах по 1 тыс. за 30 лет НЕ ПОДТВЕРЖДЁН документально и не оправдан любой мало-мальски реальной оценкой. Отсюда сравнение его с Ходжой Нассреддином: "либо шах, либо ишак" и воспоминания о Госстрахе. "Изучайте прошлое - оно учитель будущего" - примерно так говорили китайцы... В конце 90-х годов во время азиатского кризиса разорился один из старейших британских банков, так что и 100-летняя история работы тоже не является гарантией и это тоже стоит понимать... А людям, настолько уверенным в будущем, что не учитывают реальный негативный опыт и возможные риски, вообще не нужен страховой полис. :-)

Уважаемый pitbios!

Жаль, что опыт работы компании, ее авторитет не убеждают Вас. Впрочем, я не настаиваю, это Ваш ВЫБОР и Ваше ПРАВО.

В своих обращениях Вы постоянно приводите негативные примеры. Как я уже отмечал выше - людям свойственно ГРОМКО КРИЧАТЬ, когда они встречаются с плохим... Но при этом все ХОРОШЕЕ воспринимается КАК ДОЛЖНОЕ! И об ЭТОМ не принято говорить. Журналисты то же люди, и они в большей степени подвержаны этому. Зачастую - главная задача журналиста - дать как можно больше негатива... Позволю себе вспомнить поговорку про ложку дегтя и бочку меда. Я тоже бывал за границей и видел, что в основном в самых "крутых" гостиницах обитают туристы из Германии, Японии, США. Причем в основном всм им уже далеко за 60... (думаю, что это Вы не отрицаете). Так вот - это результат работы накопительного страхования и эффективной работы страховых компаний (в том числе и Альянаса). И таких людей по всему миру миллионы. В России, в последнее время, намечается взрывной интерес к этим программам. Все больше и больше людей начинают заранее беспокоиться о своем будущем. Все больше и больше людей говорят нам (и мне в том числе) СПАСИБО за то, что вместе с полисом они приобрели УВЕРЕННОСТЬ в будущем и сделали очень выгодную инвестицию в СЕБЯ САМОГО!

А кстати, в связи с раззорением британского банка - Вы уже больше не пользуетесь услугами БАНКОВ? Судя по Вашей логике - Вы должны им НЕ ДОВЕРЯТЬ!!! Но я почему то думаю, что факт раззорения старейшего банка, практически никак не повлиял на Ваши взаимодействия с Вашим банком. Поэтому, как я думаю, Ваш пример с банком не удачный.

Ваше отрицание накопительного страхования, как я думаю, основано не на понимании, а скорее просто НЕ ЛЮБВЬИ, на различных СЛУХАХ, ДОМЫСЛАХ, СПЛЕТНЯХ. Реально оценить выгоды страхования - можно лишь только в одном случае - когда будешь обладать непосредственно полисом.

С уважением, Андрей.

Именно на понимании оно и основано.
И когда я пользуюсь услугами банков, я отдаю себе отчёт о возможных рисках, соответственно выбирая услуги. И если это связано с вложением денег, то никаких длинных сроков, том более законодательно разрешено забрать любой вклад в любой момент... Пусть с потерей %... В вашем случае никакого накопления реально получить не получается, исходя из доступной информации, а получается ситуация, что я хх лет отрываю от бюджета средства и в итоге получаю сумму, меньшую, чем выплатил, не говоря о доходах и/или инфляции... Правда, у меня это время была страховка... Однако условия её получения/неполучения ДО того мне недоступны и говорить о реальности ситуации, когда мне может быть аргументированно отказано в выплате страхового возмещения, я сейчас просто не могу. Тем не менее, предварительные расчёты показывают, что вариант обычное страхование жизни + иные способы накопления экономически намного более выгоден и оправдан... Случаи инвалидности, увечья етк. не рассматриваются в силу отсутствия реального договора для изучения и сравнения.

Можно конечно критиковать или пользоваться услугами страхования. Главное то, что человеку нужно. И если он точно знает что, то можно найти пути достижения этих целей.
Страхование полезно, но дает мало пользы, если не возникает проблем со здоровьем. В плане накопления страховки проигрывают тем же инвестиционным фондам, которые дают больший доход при больших возможностях. Тут уже можно сделать не заначку, а сформировать свой капитал, как это делают на западе.
Правда в плане страхования здоровья - только та сумма, которая выросла на данным момент.
В плане сохранения - опять же - фонды или банки (для особо консервативных).
Но я считаю, что лучше надеяться на лучшее, а не бояться худшего.

С уважением.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2005 17:14]

Уважаемый pitbios!

Как следует из Ваших слов - Вы отрицаете для себя возможность получения страховой защиты только потому, что Вы сами признаетесь, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ некоторых моментов. Мой совет - если Вы не знаете, но при этом хотите в ЭТОМ разобраться - обратитесь к СПЕЦИАЛИСТУ, который ответит на все Ваши вопросы... А уж потом, со знанием дела...



Парадоксально - Вы абсолютно правильно понимаете действие полиса: Во время действия накопительной программы - Вы имеете СТРАХОВУЮ ЗАЩИТУ!!!! Которая выплачивается Вам в случае наступления страхового события. Только представьте - Вы стали участником программы с годовым взносом, ну скажем 1000$ и к примеру, по истечении 5 лет Вам не повезло и Вы попали в автомобильную аварию с летальным исходом. Печально, грустно, но такое может случиться... В этом случае ВЫГОДОПРИОБРЕТЕТЕЛЬ по Вашему полису в течении 10 дней получает сумму страховой выплаты примерно 30000$. Теперь подсчитайте - за 5 лет Вы внесли 5000$, а страховая компания выплатила Вашей семье почти 30000$! Теперь прошу ответить - сделает ли такую выплату Ваш банк, паевой фонд??? НЕТ! В качестве примера мы рассмотрели исключительный случай - смерть, но есть и другие, предусмотренные программой страхования случаи... Думаю, что разница между накоплением в банке и других организациях и в страховой компании - ОЧЕВИДНА. Теперь еще один немаловажный факт - страховые выплаты НЕ ОБЛАГАЮТСЯ НАЛОГАМИ, иными словами - ели назначена выплата в 30000$ - она будет сделана без малейшего вычета. Кроме этого на страховые выплаты не распространяется закон о наследовании - это означает, то в описанном выше случае Вашему ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЮ не нужно будет ждать 6 месяцев (как это будет иметь место по банковскому и любому другому вкладу). Еще очень ВАЖНО - на полис не может быть наложено взыскание по суду. Эта проблема становиться достаточно актуальной в последнее время, когда накладываются взыскания и изымаются средства бизнесменов, находящиеся на их счетах (банковских и других)...

Да, доходность по программам накопления ниже, чем можно получить в других местах, но НАШИ ПРОГРАММЫ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ КАК ИНСТРУМЕНТ УВЕЛИЧЕНИЯ СВОИХ СРЕДСТВ!!! Наши программы прежде всего дают возможность СОХРАНИТЬ ДЕНЬГИ клиента + страховая защита!!!

Кстати, а Вы знаете, что в банках Швейцарии (считаются самыми надежными) - на вклад начисляется не более 3%! И при этом у этих банков нет отбоя в желающих хранить свои деньги и эти банки еще и не у всех берут ИХ деньги... Основное правило ХРАНЕНИЯ ДЕНЕГ - ГДЕ НАДЕЖНЕЙ, ТАМ ДАЮТ МЕНЬШИЕ %%. А где %% больше, там выше и риски, но это уже ВЫБОР ИНВЕСТОРА.

С уважением Андрей.

Уважаемый ()*()*()!

Я бы не стал говорить о ".. малой пользе.." - Приведенные Вами механизмы предназначены для различных целей. Страховка - для создания страховой защиты и СОХРАНЕНИЯ денег (с участием в прибыли СК), фонды - изначально начелены на получения большого дохода... Но и риски (думаю, что с этим Вы спорить не будете) там максимальны...

Накопительно страхование жизни - это инвесвтиционный механизм - который позволяет человеку сохранить свои деньги и получить при этом страховую защиту. Кроме этого получить еще ряд преимуществ (нет налогообложения, не может быть наложено взыскание по суду и другие), чего нет при других способах хранения. Думаю, что сдесь также уместно напоминание о самых надежных швейцарских банках, дающих не более 3%. Но при этом все наши крутые бизнесмены - правдами и неправдами вытаются положить СВОИ деньги туда НА СОХРАНЕНИЕ...

Значит у людей, которые не принимают накопительное страхование есть другие (не %%) - БОЛЕЕ ГЛУБИННЫЕ ПРИЧИНЫ, которые они не хотят называть или которые можно выявить только при личной беседе...

С уважением, Андрей

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2005 10:08]

Я понял, что это мне...
Уважаемый, AndyCO.
Да - страховки тоже вещь полезная. Я не буду отрицать.
Что касается депозитов в европейских банках, то по доллару сейчас около 2.5%. Да - где надежнее, там и меньше - это суть, от нее не уйдешь.
Просто я говорю, что я знаю - это то, что можно получить и, допустим, 7% причем с достаточной надежностью сохранения (судить о ней можно по сути инструмента и по истории работы - это основные критерии), к тому же ликвидность вложений достаточно высокая.
Вы правы - все зависит от выбора человека. Просто дело в том, что человек не всей информацией владеет и не всю готов воспринять. А получить ее он может либо из средств массовой информации (что будет не всегда оптимально), либо от другого человека. Мое мнение, что предложения даже действительно качественной информации через интернет будут восприниматься народом с недоверием (по опыту).
С уважением.

Кстати, не факт, что швейцарские банки - самые надежные.
Согласен на 100%, что все обсуждения дел ведутся только при личной стрече.
Желаю успехов.

Уважаемый ()*()*()!

Вы попали в самую точку! Беда наших людей в том, что в основном они судят о каких то вещах с чужих слов, со слов "экспертов", журналистов и прочих "знающих" людей. Самый простой, казалось бы, путь - получить консультацию из первоисточника - в большинстве случаев не нашим человеком почему то рассматривается в самом крайнем случае. Как я предполагаю, за этим кроется не уверенность в собственной позиции, боязнь признать свои ошибки... Поэтому - остается самый простой способ - читать газеты, интернет, прислушиваться к мнению разного рода "специалистов"...

Еще очень важное на мой взгляд замечание - руководствоваться советам в интерете, в прессе, мнением "специалистов" - это абсолютно безответственно. Позволю привести простой пример - предположим, что кто то анонимно сказал Вам - ЭТО ВСЕ ЕРУНДА, НЕ ВЕРЬ ЭТОМУ. Тогда, по логике вещей - ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПРЕДЛОЖИТЬ БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЙ ВАРИАНТ и РЕАЛЬНО СТАТЬ ГАРАНТОМ ЕГО ИСПОЛНЕНИЯ. Но сможет ли он выплатить Вам или Вашей семье скажем 30000$! Думаю, что НЕТ! Тогда пусть и молчит, как говориться - в тряпочку.
Ценен лишь тот совет, которым Вы сможете воспользоваться, за которым реально стоит обеспечение. А все остальное - лишь пустой звук.

Решение нужно принимать на едине с собой, так как в трудной ситуации, зачастую мы остаемся один на один со своими проблемами (и где будут все эти советчики...).

Если есть желание - готов с Вами встретится и более подробно поговорить о наших программах, при этом ничего не навязывая, решение принимать Вам.

С уважением, Андрей.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2005 11:12]

Уважаемый ()*()*()!

Да, чуть не забыл. ПО нашим программам ГАРАНТИРУЕТСЯ 3% в валюте. Кроме этого компания начисляет дополнительный инвестиционный доход, который расчитывается ежегодно и составляет в среднем 7% (в валюте). И это при страховой защите! Это конечно же не паевой фонд, но все же...

С уважением, Андрей.

AndyCO,
я вам написал письмо. Проверьте пожалуйста.

Если Вы не знаете, то в Думе обсуждается вопрос обложения страховых выплат налогом. 35% между прочим... А застраховаться на 30000 можно и с годовым взносом не в 1000, а всего от 30 единиц... Которые легко отбиваются, даже если положить 1000 в Сбербанк... Страховка бесплатная получается... :-)
Стразоое возмещение относительно лекго, т.н. с вероятностью 50-60% получается только в случае смерти. (Умершему на это уже плевать, что характерно). Любые другие случаи имеют массу юридических ловушек и требуют достаточно много беготни... А заначка на старость делается не деньгами, а потомками и правильным их воспитанием. Так было много веков и теперь люди убеждаются в правильности многовекового подхода... Идея "накопить на старость" страховым полисом глупа и инфантильна, тем более, что экономически неэффективна. Хорошо, В НАШИХ УСЛОВИЯХ. На Западе иная распределительная ситуация, с которой мы пытаемся скопировать идею Пенсионного Фонда, но хорошая идея буксует, пока нам недоплачивают от 70 до 300% стоимости рабочей силы... плюс работодатели тоже не могут позволить себе платить за работников в Фонды и бюджеты... А различные финансовые учреждения у нас - карточные домики, которые не спасут при лёгком дуновении ни громкие имена, ни зарубежные материнские компании с громкими именами и тысячелетней историей... Пример киргизии и украины ни о чём не говорит?


Вы утверждаете, что можете? Положите на безотзывный аккредитив эту сумму на моё имя и я Вам лично буду по 1000 в год 30 лет платить... :-)


Почему же не добавите, что на накопительную часть которая составляет хх%% от суммы взносов...

Что-то я в этом сильно сомневаюсь! По крайней мере, не слышала об этом! Но совершенно точно, что обсуждается положение о выводе сумм, потраченных человеком на страховку, из-под налогообложения, как во всем цивилизованном мире.


Неправда! Абсолютно голословное утверждение! Наши клиенты вообще никуда не ходят, документы отправляются почтой, иногда требуют прислать дополнительные бумаги, и потом деньги переводятся на счет. И процент отказов весьма невелик и связан с исключениями из правил, описанными в полисе. Уж я-то достаточное количество страховых случаев помогала клиентам оформить, могу об этом судить!


Дай Бог Вашим детям здоровья и материального благополучия, чтобы они сумели повесить на свою шею не только свою семью, но и престарелых родителей! А Вам не кажется, что это негуманно? Пусть дети содержат свои семьи и растят и обеспечивают своих детей, в том числе и долгосрочными накопительными детскими программами, которые обретают все большую популярность! А мы имеем достаточно времени и средств, чтобы накопить сейчас денег на собственную благополучную старость и ни от кого не зависеть в будущем.
Впрочем, время все расставит по своим местам. Можете подождать 20 лет и потом на нас посмотреть! :-)

В чём сомневаетесь? Как раз у нас схемы страхования используются для ухода от налогов, потому и обложат выплаты. А проценты ставок на страхование жизни легко можете найти...


У Вас своя статистика, у меня своя...


И мозгов, чтобы не попадаться в Ваши сети... :-)

Ну просто гордость начинает обуревать - какая я грозная! :-) Да никто никого в сети не затаскивает, сами люди выбор делают, и сами потом за последствия отвечают!

Именно... Вы всем клиентам говорите "Сам дурак"? :-)