Место России в 1913 году

Причем тут Гудериан? Это было политическое решение, а не военное.


Эти характеристики не относятся к 41-42 году.


Это оценка перед нормандией, кочующая из книжки в книжку.


Ну многие в инопланетян верят и йети, у каждого свое заморочки. Считать и знать - две большие разницы.


То же самое можно говорить о л/с на других театрах.



Коле-кто опять нихрена не вникая в смысл разговора чушь нести собирается. там перечислены выше критерии, если речь идет о посте, который совсем не к вам относился, вы сначала с соц-экономической ситуацией разберитесь и с тем, что такое мобилизация.


Конечно, утверждать на веру то, что ДАЖЕ ОБОСНОВАТЬ НЕЛЬЗЯ в рамках существующих правил - это верх рационализма. :lol:
ЗЫ. Десятый раз повторить, что существует всего ДВА критерия оценки начала континентальных или мировых войн. Ни под один из них немцы с 1.09.39 не попадают, их просто назначали.


Судя по одним и тем же повторяющимся вопросам, ничего не понял.


Читайте больше, да мыслите покритичней.


Я смотрю есть люди, для которых после 15 лет наличие пропаганды является открытием - бедный. Видимо когда с Ираком воевать собирались у всех в Лондоне была чудесно обоснованная гражданская позиция специалистов востоковедов, а теперь она резко поменялась . :lol:



1. Это ответ на бред про остальной мир, понятно что не один человек в здравом уме ничего не возразит. Слив засчитан.
2. Оффтоп - все ваши вопросики, тема про 1913 год.



Нет, просто я придерживаюсь критического отношению к обвинениям, то что невозможно доказать, а уж тем более если факты говорят обратное, не возможно выставлять за истину, тем более в качестве обвинения. Черно бело мышление наверно не позволяет экстраполировать презумпцию невиновности на Постулаты Веры. Только почему-то если вас будут судить за изнасилование на основании наличия члена или за педофилию из-за наличия детей, будите орать о незаконности и несправедливости, а если еще это сделают с нарушением всех законов...



Так и наука несогласна, что делать-то?


Бред, ждем доказательств что Сталин - либерал.


Нет такой позиции, есть позиция "Не собирался начинать агрессивную войну в текущих условиях". Геополитический он единственный представлял угрозу и в случае быстрого достижения целей возможной войны она была бы объявлена.


Бедный слабообразованный оппонент, реформы готовящиеся Сталиным - это официальная позиция новых учебников, существует куча мемуаров и интервью от участников комиссий по развитию соц-экон. сферы СССР в 50х годах, в них в том числе Сахаров участвовал, который об этом скромно умалчивал в последующих трудах. "Китайскому" варианту развития помешало только ожидание третьей мировой войны и непрочность позиции Берии - идеолога этого варианта.


Не ругаюсь я не с кем, мне интересно почему люди называя себя "специалистами" базируют свое мнение на сказках. Я понимаю Мухина - он идеологизированый фанат, но вот вы например играете в объективность - смешно.


Теперь понятен ваш принцип подхода к жизни и источник глупостей.
ЗЫ. Все происходящие в мировой политики вещи имеют четкие мотивы, да что уж говорить даже в муниципальной. Но при помощи кухонной логики это не вычленить и не понять.

Забыл добавить.

Сказать есть чего, гораздо больше чем вам, только не понятно, что такое "отборные" и какое отношение их применение имеет к тому вопросу о котором идет речь. Даже намаразмировать трудно причину такого странного вопроса. 8(

Сколько можно тупить? Под коррекцией Барбароссы вами имелись в виду решения, начавшиеся с поворота Гудериана на юг? Я не спрашиваю, кто и почему приказал Гудериану - это общеизвестно.

Да что вы говорите! Забавно, когда человек возражает против того, чего не читал. Ну расскажите тогда про боеспособность 7хх пд, располагавшихся на Балканах...

А это - ваше личное мнение. Кроме вас, его лелеять некому...

Я согласен: можно считать, рассчитывать, анализировать данные - и можно просто знать, например, что нет бога, кроме Аллаха.

Не надо увиливать. Любой критерий - значит, любой. Что такое нагрузка - тоже очевидно и понятно всем. Если в вашем заднем уме прятались какие-то задние мысли на сей счет, то это ваши проблемы. Задние...

Поручик идет в ногу, рота - нет. Вот упертость-то...

Вот технократ-то! Да есть пропаганда, есть она, успокойтесь. Только не тянет она на deus ex machine...

Тема уже давно разрослась, Рип ван Винкль! с кнопкой слива...

Ну точно Рип ван Винкль. Еще раз напоминаю: действия немцев соответствуют конвенциональному определению геноцида, просто конвенция была создана и подписана поле войны.
А склероз, замечу, лечится.

Гы. Попрошу публикации из научных журналов (список ВАК, например), где прямым текстом сказано, что ВМВ началась не 01.09.39, а днями после.

Интервью Жукова, лечим склероз.

Вот только не надо мне впаривать новомодные веяния, вспухшие после руководящих указаний президента, за развитие истории. Учебники! Вы бы еще шпорами с книжного развала потрясли! Пока тезисы не отдискутированы в научных журналах с международной аудиторией, грош им цена.

А мне смешно, что вы видите жизнь как постоянное актерство, игру на публику. Я не играю в объективность, но живу так, каков я есть. Я не стараюсь постоянно привлекать внимание публики, эпатировать ее эмоциональными выкриками и другим словесным хламом.

Да знаю я этот конспирологический метод восприятия окружающего мира... За каждым объективным процессом об-бязательно тянется чей-то четкий мотив. Всюду правит умысел, доступ к которым открыт строго по получению соответствующего ранга.
Что важно: в находящихся на подъеме обществах люди подобным не заморачиваются. Они следуют за идеей, а не ищут заговоров...

:lol:
Если бы у меня был сифилис, то у вас он тоже был, причем гораздо больше, чем мой! Кто б сомневался!

Так вы прекращайте маразмировать. Пробуйте думать. Считать. Причем за себя, не за других.

Дык, потому, что у Вас, то одно, то другое. Давайте на чём-нибудь одно остановимся.

На апрель 1943:
- две пд +1 бригада - Крит;
- одна пд (немецкая) + две (пд (болгарские) - Греция и Сербия;
- три пд + одна резервная + одна кд СС + две хорватские дивизии (точно не скажу, пд или кд) - непосредственно воевали с Тито;
- восемь пд (итальянские) - гарнизоны в Албании и Греции.

Не получается миллион. Даже с союзниками.


Приведите хоть один пример того, что я пропустил.

пы.сы. с июня 1941 по январь 1944 не нашёл более 49 дивизий Вермахта на Западе в тот или иной месяц (это включая т.н. стационарные).

Давно уже прекращать пора и ясно выражать свои мысли, особенно когда хочется настрогать то, что никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.


Под автомобилем вы понимаете задний бампер?


Дебильное утверждение безграмотного человека. То что для вас открытие многие давно уже прошли, продолжайте с удивлением постигать математику за 3 класс.


Нет стрелочки перевезти не удастся, ПРИМЕРЫ небоеспособных дивизий на балканах и франции на осень 41 года.


Читайте больше.



Евгений, а вы не баба? Читаем еще раз о чем речь шла. Какое отношение потери имеют к количеству "потенциально резервных" ресурсов на других ТВД? Я вообще не понимаю о чем разговор? Доказать то, что 2х2=7? Или так побазарить для реабилитации своего опущенного ранее статуса?


Это онанизм был? Если существо лезет в чужой разговор, а потом возмущается что не понимает о чем речь, нахрена оно туда лезет?



Тормоз? Какая рота? Это не я придумал, их использовали 200 лет до ВМВ. Это называется теория, на которую наплевали, чтобы практику подогнать.
ХОТЬ ОДНО ВНЯТНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО почему Рейх начал ВМВ, а не Италия, Япония, Франция, ВБ, СССР, Польша или США, проводившие ранее (в 30е годы) военные операции, в т.ч. и захватнеческие ? Я так понял есть только одно - религия 1 сентября. :lol:



Ага, тут есть, а тут нет, тут рыбу заворачивали - дите. Поди планктон офисный?



1. Не соответствуют. Точнее этой конвенции соответствуют все действия всех руководителей государств во все времена, если ее трактовать как трактовали.
2. То что она еще и незаконно создана и незаконна применялась это второй вопрос.
3. Та же вата с доказательствами и обвинениями.


Разрослась то она разрослась, а масла-то ответить не хватит на то почему вдруг некоторым государствам захотелось прав таких же как англо-саксам?



Не надо путать свой маразм с моим склерозом.



Причем тут ВМВ, есть четкое определение начала коалиционных войн! Началом считает
1. Первый конфликт основного участника (Польша, Италия, Япония).
2. Вступление последнего основного участника в войну (декабрь 41).
Никак не 1.09.39. Ну объясните мне адепт секты, почему 1 сентября МИРОВАЯ ВОЙНА?


Бред, лечим склероз. Хотя не исключено, что ограниченный интеллект не отличает либеральные реформы, либеральные взгляды и либеральную политику.



Слив засчитан, речь шла об борьбе против общественной позиции, славо богу, что наконец-то появляется более адекватный истории учебник, а либерастическая секта будет пускать сопли по углам.



Передаем привет всей деревне, уже лет 50 как обсосано и книги во всю издаются.



:lol: Нука четко в двух предложениях сформулируем, что в данной теме нужно от меня?
ЗЫ. Один тупой флуд с попыткой поиграть словами.



Бедный :lol: точно офисный планктон.


так они участвуют в принятии решений, которыми с кем попало не делятся.
ЗЫ. Рекомендую взять и построить в коком-то маленьком городке магазин или поучаствовать в выборах, чтобы дошло что такое баланс интересов. В книжках про это не пишут.


Познания по военной части ваши находятся в зачаточном состоянии, 10 тем для понимание этого достаточно. Впрочем, как выясняется, аналогично дела обстоят и с историей политики, психологии и социологией (бред про объяснение зомбирования немцев, полное непонимание демографии в Рейхе), науки (только клоун может сказать о неразвитости генетики в Германии) и даже (какой ужос) с экономическими оценками прошлого. Это все только по времени ВМВ.


Думать так неадекватно не получается, только маразмировать остается, чем пока от вас не заразился слава богу. Ну причем тут потери элитных частей мне видимо так и не узнать.

Да причем тут апрель 43, речь шла о невозможности использовать в компании 41 и 42 (когда стояла задача вывода из войны СССР военным путем) ресурсов задействованных на других театрах.


Не забываем, чем миллион л/с сухопутных войск отличается от миллиона л/с дивизий. Если с прошлых примеров не понятно, в Вермахте в 41 году было только водителей не входящих в фронтовые соединение 650-800 тыс человек.


Это издевательство? 8(

Например июнь 43
Франция 42
Скандинавия 16
Балканы 17
Дания 2
через несколько месяцев появилась италия.
ЗЫ. Где-то у меня был декабрь, попробую найти.

116 германских дивизий и 2 бригады на 2 декабря 1943г:
в Норвегии — 13,
в Дании — 6,
в Голландии, Бельгии и Франции — 47,
в Италии — 21,
в Албании,Югославии и Греции — 21 дивизия и одна бригада,
в резерве ОКВ (в Чехословакии и Польше) — 8 дивизий и бригада.

Хорошо. Пересчитаем ЗАбВО, ДВФ и береговую оборону на конец 1941г.:
ЗабВО:
- 6 сд (36, 57, 65, 93, 94, 114);
- 1 мд (82), 2 тд (57, 61) + 1 мбр (9);
- 4 гап/ап в т.ч. РГК (185, 106, 216, 413);
- 6 ад (иад/сад/бадд/ПВО/развед.) (38, 30, 37, 9, 51, 318) + 2 сабр.
- 4 бр.р-она ПВО;
- 2 УР (31, 32);
- для кучи - 13 омб, 68 озад.
ДВФ:
- 21 сд/гсд/кд 1-й, 2-й, 15-й, 25-й А и окр.подч. (с 07.41г. - 35 А) (21, 22, 26 сд 26-го ск; 39, 59 сд 59-го ск; 3, 12 сд; 34 сд 18-го ск; 32, 40, 92 сд 30-го ск; 105 сд; 32, 40, 92 сд 30-го ск; 35, 66, 78 осд - с 07.41 - 35 А; 79, 101 гсд оск;8 кд) + 3 осбр (1, 4, 5);
- 2 мд (239, 69) + 1 мцп (29);
- 3 тд (58, 60, 59);
- 18 гап/кап/ап в т.ч. РГК (52, 76, 282, 548, 215, 386, 181, 372, 411, 187, 50, 273, 165, 199, 549, 42, 114, 550);
- 10 ад (32, 34,79, 31, 319, 69, 70, 33, 35, 29) + 3 авиаэскадр. (18, 39, 59) + 3 ап (71, 18, 168) + 1 сабр (5);
- 11 УР (105, 101, 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109, 110, 111);
- 6 бр.р-она ПВО;
- 5 отд.див.бронепоездов (2, 3, 5, 9, 66);
- для кучи - 7 озад (115, 129, 110, 59, 362, 367, 70) и 2 омб (21, 22);
- 1 вдбр (202).
Береговая оборона:
- Владивостокский р-н - 29 береговых батарей + 2 артбр.+ 2 ад + 3 тяж. ж/д бат.;
- Приморье - 28 батарей (включая 3 ВМБ);
- Камчатка - 3 батареи (+ 1 строилась);
- Чукотский п-ов - созданы 2 батареи.
Авиация ТОФ - 756 самолётов. В 1941г. 11 отправлены на запад, получено - 61.

Сколько там расчётных дивизий получается?


Да всё мне понятно. Я считаю боеспособные подразделения, а Вы включаете всех подряд, в т.ч. стационарные дивизии, находящиеся на переформировании, хоз.обслугу и прочий подсобный персонал. Не. Частенько и такую хоз.обслугу немецкие командиры заставляли хорошо защищаться... но защищаться, а не штурмовать под Москвой в - 30 с.

На начало 1943г. во Франции было дивизий:
- 6 мобильных;
- 19 стационарных;
- 20 сокращённого состава.
Объяснять, что такое сокращённого состава? А чем мобильная отличается от стационарной? Впрочем, признаю, что к июлю 1943 число мобильных выросло до 13.

Завтра расскажу, какие были оккупационные, какие учебные, какие на переформировании в 1943.

Konstantin.
Перечитал ещё раз,что Вы написали.Перечитал с известной долей юмора.Извините,но невольно вспомнились слова Жоржа Милославского.Всякого в жизни повидал,но такого...Это не резунизм и фоменкизм даже,а шариковщина какая-то,честное благородное.Доказывать Вам что-то нет смысла,т.к. Вы всегда правы.Как Сами про себя думаете.Верно?Пока оставайтесь в том,чему научены.Может со временем что-то изменится.

"Если бы ваш ум был столь остер, как громогласен ваш голос...

700-е номера пд говорят что-нибудь "великому знатоку"?

Элементарное, Ватсон. Причем вы его назвали сами. Войска, находящиеся на других ТВД, вполне могут рассматриваться и как резерв Восточного фронта.

Я вижу здесь "существо", которое возмущается. И это отнюдь не я...

До поручика категорически не доходит, что если теория (что поручик всегда идет в ногу) не соответствует практике (чего, по мнению поручика, просто не может быть по определению), то надо менять теорию (или самого поручика), а не переучивать роту.
Сейчас до поручика снова не дойдет...

Да нет, это просто на основе немецкой практики создали теорию.

Конвенцию-то? К немцам же ее применить не успели, думать хотя бы иногда головой надо!

России в 1913 году? Выражайте вопрос яснее! Задний бампер, и все такое...

1.Польская кампания - часть ВМВ. Польская кампания началась 01.09.39
2. Подавляющее большинство людей, как современников ВМВ, так и их потомков, воспринимали как переломный момент, точку отсчета именно 01.09.39. Повторю еще раз, что теория должна описывать реальность, но не подгонять ее под себя. Если рота идет в ногу, то вопли поручика, горе-теоретика, тут неуместны.

У англичан есть поговорка: "Если что-то похоже на собаку, лает как собака и кусается как собака, то это и есть собака". Если человек проводит "курс на либерализацию", задумывает "либеральные реформы", проводит "либерализацию внутренней жизни" - то он, по-вашему, не либерал? А кто - консерватор, что ли?

Не надо путать науку с той самой пропагандой, биясь в экстазе от школьного учебника. Еще раз повторяю: пока научная теория не признана мировой наукой, грош ей цена. Если исследование не рецензировано, не защищено, в конце концов даже не оформлено надлежащим образом - оно не может быть частью науки.

Не надо включать дурку и сливать тему. И публицистики тоже не нужно. Я спрашиваю конкретную вещь: пару-тройку публикаций в исторических журналах списка ВАК.

Развлекать меня.

Ну конечно, конечно. Не знаю, как можно раскрывать замыслы мировой закулисы, когда собственные мотивы настолько просты и прозрачны. Наверное, 2 ранг - это что-то очень низкое...

Я работал ПМ-ом, так что не надо объяснять мне, что такое баланс интересов.

Вот так и переписывают историю. И как можно быть настолько примитивным? Как только взгляды расходятся, начинаются вопли про чушь, бред и зачаток, заканчивающиеся громогласным урчанием слива...

Умение думать - это детское заболевание. Если ребенком не заразился этим, потом все - поезд ушел...

Я считаю затраченные ресурсы, а вы мне тут втираете, что СССР людских ресурсов больше отвлек - смешно. Сопоставимый вред для социально-экономической системы - это 150-170 дивизий РККА или 8-10 млн личного состава на востоке.


1. :lol: Почти ничего этого при перечислении дивизий вермахта не учитывалось, только оккупационный контингент он был более 1,5 млн, а так одного ПВО, флота, береговой обороны наберется по численности в миллион с лишним.
2. Сдается по памяти, части не все там присутствовали на декабрь, а часть была на стадии формирования (пополнения), но в документы лезть лень.
ЗЫ. Потрудитесь объяснить, что вы мне пытаетесь доказать, или опять поговорить просто? Сплошные скачки по критериям, да В РАЗЫ больше запад отнял ресурсов у Рейха, чем мифический восток у СССР, как военных, так и экономических.



Что за бред, да пофигу каких РЕСУРСЫ считаем, а численность состава и соотношение по ТВД выше я привел, что говорит о надуманости эффекта "ущербных дивизий"



Да не надо мне ничего рассказывать, это я вам тут про них рассказываю.


Товарищ бот, уже даже не смешно, когда человек ПЯТЬ РАЗ пишет о том, что у него мало времени и отвечать нет смысла, это вызывает смех. А на основе предыдущих рассуждений и подозрение в нехватке чего-то другого. :lol:

очень люблю когда этот толстый бородатый ботаник-коротышка никогда нигде не служивший - грозно рассказывает про свои военные подвиги на кафедре :-)

Простите, в каком именно сообщении такая информация имеется?

У немчуры в конце осени на Московском направлении люди закончились. Достаточные и необходимые для проведения наступательной операции, а не туалетная бумага или алюминиевые домики.

Выкладкой порадуете?

Извините, Вы контингент в каких странах считаете?

Вместо тех частей, которые планировали в 1942 и далее годах к отправке на запад, формировались аналогичные подразделения. На численности это никак не сказывалось. Мой перечень - на ноябрь-декабрь 1941.

Не доказать, не поговорить. У Вас мнение, что без Запада Германия победила бы СССР (в том числе, взяла Москву в 1941), у меня - обратное мнение. Не более.

Сравните соотношение сил по КОВО на 22.06.41 и соотношение сил по Берлинской операции на апрель 1945 по л/с, БТТ, а также прочим летательным и пуляющим агрегатам. Потом можно и по "ущербности", исходя из сопоставления результатов одной наступательной и одной оборонительной операции Вермахта.

Пока не особо. Предпочитаю идти от частного к общему.

Троллик, я про военку ничего не говорил, так что мимо девочка как всегда.


Так об этом речь шла с начала, ибо противостояние на западных и южных рубежах совершенно иное, чем на востоке.



Исключительно из-за иррационализма при планировании операции и отвлечении на других направлениях, не обязательно военных. Из-за специфики противостояния нескольким странам сразу в экономике пришлось держать очень большой процент мужиков. Было бы желание поработить весь мир - раскрутили бы военную машину, это тоже бы повлияло на ситуацию, много вариантов альтернативной истории существует для взятия Москвы.


А какая выкладка? Обычная оценка связанная с численностью населения, соединений на фронте, занятости в экономике и пр.


Во всех кроме СССР и Рейха.


Забавное мнение, у СССР ничего для этого небыло бы. Исаев поди повлиял, жалко что дядька ангажированный и в экономике не шарит. Переносите просто все ресурсы в реальности на восток и привет СССР, я уже не говорю при такой альтернативе Рейх бы по иному к войне готовился и ход войны совершенно другой был.



В чем сокральный смысл сравнивать две разных армии?



Ничего понять не могу, вас друг заразил нелогичностью? Причем тут это?
Вопрос в том, что в 41-42 в соединениях на западе не преобладли инвалиды и штат их был вполне сносный, а точнее очень существенный кол-нно, чтобы усилить группу армий Центр на востоке.

В чём смысл подсчётов у кого больше сил было не задействованно непосредственно на советско-германском фронте?Гитлер наверно не дурак конченный был и должен прекрасно представлять себе,что в случае возможной победы на Западе придётся держать какое-то количество войск на оккупированных территориях.Для чего объяснять думаю не надо.Стенания по поводу того,что если бы да кабы перебросить бы эти силы под Москву,то тогда бы,бессмысленны в своей фантазийности.Всё это давайте оставим демагогам-мечтателям.Германия не могла не надорваться и надорвалась в силу того,что глаза оказались больше желудка.

Что за чушь?
1. Оккупационные войска это половина от ВС не участвовавших в восточной компании.
2. Речь идет не о неком развитии реальной ситуации, а о теоретическом противостоянии 1 на 1.


Причем тут она открыла? ВБ и США открыли и разорвали, использовав СССР еще.

А какое место России теперь? Такое же как в 1913? Намного ниже чем при Сталине, Хрущеве, Брежневе?

А теоретически будет противостояние Путин - Медведев? 1 на 1?

Вы по ночам настойку боярышника попиваете? Что такие вопросы сумбурные?:-D


В каком соревновании?


Конечно, за ними же люди стоят с пожеланиями и требованиями.

Konstantin.
Теоретическое противостояние 1 на 1 как раз и есть чушь.Причём в чистом виде.Кто чего при чём открыл?

Что значит чушь когда сравниваются потенциалы, никто мне не мешает срвнивать силу белого медведя и слона, несмотря на то что они с друг другом не встречаются. Или вы сторонник чукчизма в науке?

Свой прошлый пост уже в память на вмещается?

Konstantin.
Нет,если есть желание сравнивать потенциалы белого медведя и слона,т.е. изначально заняться заведомой бессмыслицей,то пожалуйста.Меня подобные вопросы тоже занимали.Правда это в детском саду ещё было,но люди разные бывают понятно.Толку от таких рассуждений,правда,как с козла молока,однако и вреда никакого(с).Чукчизм в науке подразумевает как раз то,чем Вы в последнее время и пытаетесь заниматься.Т.е. какими-то отвлечёнными предположениями типа,а что было бы если бы да кабы.Наука вещь конкретная,а сослагательность-свойство дилетантов,независимо от количества цифр и знаний у них в голове.Из уважения к Вам ещё раз перечитал собственный пост и уверяю,что там ничего про то,что она(?) причём(?) что-то открыла(???) вообще нет.Даже слова такие отсутствуют.

Так я понял, что у нас тут непризнаний гений - знаток математического и имитационного моделирования с детского сада. Тото все вокруг идиоты, надо не тратить деньги разогнать генштаб, да позвать гения Е1.


Чукчизм - это ваш тупой ленинизм в рассуждениях - "этого не может быть, потому что не может быть никогда", "бывает то что вижу". :lol:
А мы тут занимались оценкой максимального потенциала воюющих государств в социально-экономическом плане, но не надо запоминать устных слов.


Этим занимается целый спектр наук в том числе и в свере истории и венных дисциплин...ах да, все идиоты - это детский сад.


Вот такие высказывания - признак дилетанта. А что под бердовым термином "конкретная" подразумевается по отношению к науке только в секретных ПТУ учат поди.

Konstantin.
Ну и к каким выводам Вы пришли с Вашей оценкой потенциалов?Что подсказал Ваш научный спектр?Коротенько только если можно.