Потрясающая воображение безработица в России

Потрясающая воображение безработица в России
Вот говорят в России в России недостаток людских ресурсов. Почему-то я мои родные и друзья, столкнулись с тем, что в России переизбыток ресурсов. Рабочих мест, позволяющих поднятся наверх мало, а претендентов на них много. В итоге хорошую работу могут найти единицы, а остальные занимаются по сути ерундой, типа перетаскивают кубики туда-сюда-обратно, получая за свой труд смешные даже по африканским меркам деньги. Это как в Бразилии, где такая же чудовищная безработица, чтоб хоть как-то занять людей придумывают разные должности, типа специального человека, который помогает донести сумки до машины. Например в Ирландии, где нет такой ужасающей безработицы по окончании инститита в учебное заведение приходят люди из компаний и предлагают выпускникам работу, при проклятущей советской власти молодому специалисту после вуза давали работу по распределению, да ещё жильё и там человек набирался опыта и знаний. Сейчас, при свободе, колбасе и демократии, о которых бредили шестидесятники, интеллигенты и диссиденты, молодому выпускнику после окончания техникума или вуза без опыта работы работу найти непросто, а для некоторых специальностей крайне непросто, вот и вынуждены многие молодые люди идти работать в продавцы-консультанты т.е таскать кубики туда-сюда-обратно. А вы говорите Бразилия



[Сообщение изменено пользователем 01.03.2008 18:27]

Ранис Дубин,Вы эту тему открыли чтобы оправдать Ваш слив на Запад,достойный истинного большевика? :-)

Человек ищет. Убегая от затхлой жизни. Пусть ему сопутствует удача.

господа. как ни печально, а Ранис озвучил РЕАЛЬНУЮ ПРОБЛЕМУ. Мы ее недавно обсуждали (не помню где) о рынке труда в России и вывод в общем то печален. Нет в России рынка труда, потому что нет САМОГО ТРУДА. Нечего в России делать. Никому труд не нужен. единственно кто востребован - спекулянты (потому шта тема втюхивания хлама потребителям более чем актуальна). Сейчас единственная формирующаяся альтернатива - формирование госкорпораций. Как там будет оцениваться труд - всем понятно, ничего нового. А иных путей использования труда нет:
1. государство никому не дает безнаказанно пользовать трудовой ресурс страны. О каком самоопределении говорить, если индивид себе не принадлежит, а принадлежит государству.
2 государство никому не дает создавать реальный производственный рынок. Кто не верит попробуйте получить разрешение на разработку карьера, например. Сектор экономического приложения ограничен спекулятивным (услуги и товары).
и это одна из деструктивных тенденций именно Путинского (после 2003 года) пути "развития".

никто и не спорит.Просто смешно читать это именно в исполнении нашего рыдающего большевика,променявшего баррикады на буржуинский толчок... :-)

Большивики и коммунисты - это разные термины. Большивиками сейчас нужно звать единорастов. Кроме того, в Ирландии существуют коммунистические партии, так что... Безосновательные заявления.

А нормальной работы у нас действительно нет. И госкорпорации её не добавят, потому что очевидно, что это очередной инструмент для распила бюджетных средств и передела недвижимости. Институты вон авиационные уже из москвы выселяют.

Так Ранис моет толчки ирландским коммунистам,в рамках укрепления связей международного коммунистического движения?это конечно меняет дело... :-)

Не стоит смеяться - необходимо уважать и прочие точки зрения. Посмотрите с другой стороны. Далеко не каждый из того социального сегмента способен это даже осознать (что что-то не так), а Ранис озвучивает (значит не только осознал. но еще и сформулировал)несоответствие. И прав он. Конечно медаль о двух сторонах - и сам не жутко эффективный, но и ....... оценка ТОГО труда тоже неадекватная - это известно всем. Гримассы рынка, так сказать.

вот когда он сам раскается и признает,что разуверился в коммунизме в пользу ирландской унитазной мечты - тогда и поговорим :-) пока же налицо когнитивный диссонанс - хает буржуев по-прежнему,но унитазы за ними чистит -:-)

наоборот, было бы более странно, если бы он сам был буржуа (или капиталистом) и ПРИ ЭТОМ ИХ ХАЯЛ. А так - все в рамках социального противостояния. Умеем разделять необходимость и желание. Одно другому не мешает. Кстати - чистить унитазы для ЛИЧНОСТИ явно не уничижающий факт. ОН СВОБОДЕН В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ И РЕШЕНИЯХ, в отличие от многих живущих в рамках УСЛОВНОСТЕЙ (мну так и не поняли, почему я приезжаю чистить вверенный участок на Дискавере - понималки не хватает, а "работодатель" в полной растерянности, я под его устои не прокатываю).

Ваша ошибка. Вы учитесь разговаривать с человеком убежденнным не взирая на его "физическое" (вызванное необходимостью) состояние. Учитесь признавать оппонента. Крайних радикалов (грубо говоря фанатиков) среди нас мало (и слава богу, на самом деле). Это даже хорошо, что имея убеждения мы можем еще и жить в рамках общества. Сложней оппонировать с "убеждениями" в вооруженном противостоянии.

с убежденным да,с неадекватным нет.А Рамис неадекватен.Если он в теме с новогодними поздравлениями призывает к виселицам и резне - о какой адекватности может идти речь?

чего же тогда требовать от других, если нет желания требовать от себя. Конструктива с таким подходом точно не получится.

у мну тоже иногда приколы прорываются, самому не понятно.....можно же проще - попинали (каждый по разу) и хватит. Гнобить то зачем, тем более в тоне "я.....,а он...........". Умней надо быть,господа. Лояльней.

от себя я требую адекватности с адекватными.К коим наш кедрилка-мученик не относится.



одно дело когда прорывает,другое когда тенденция и ничего кроме таких "прорывов" нет в принципе.Вот у сабжа так.И это не стиль извращённый такой как у Командора,а реальное состояние "крыши".Так что заканчивайте с правозащитничеством - его права Гринпис защитит есличо :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2008 22:41]

Про спекулянтов согласен, но хотел бы заметить, что знаю достаточно людей, работающих в реальном секторе. На реальном производстве. Не могу сказать, что все из них много зарабатывают, но некоторая часть зарабатывает неплохо. Не обязательно на руководящей должности.
Кроме того, знаю предприятия, возникшие в самое последнее время. Впролне успешные.

Ранис, ты всегда дублируешь свои сообщения?

http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&t...
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&t...

Собираешь разные мнения?

просветите пожалста, какие они - реальные сектора. Что производят? На что направлены? Я не беру в расчет сектор обеспечения госзадач. Экономика должна переплетаться с потребительским оборотом (и большая часть производственного сектора должна быть направлена именно сюда), а не госзадачами (от которых обычным потребителям, которые жывут на удовлетворении СВОИХ а не госпотребнстей, достается только ИНФЛЯЦИЯ (что говорит о том, что сектор удовлетворения потребительских потребностей не соответствует размещаемому объему денежной массы - зарплат из сектора госрасходов/госпотребностей). Какие у нас предприятия направлены на реализацию удовлетворения потребительских задач? Кроме строительства и спекулятивных (всякого рода торговые базы)?

я сам такие знаю. И даже некоторые сам создаю. Но - они имеют другое направление. Поэтом умне сложно сориентироваться именно с концепцией ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО удовлетворения. Разве только сектор производства продуктов питания (и то собственно производства значительно меньше, чем опять же спекулятивной составляющей (импорт через торговые базы)). Но....мой личный опыт (хлебопекарное производство) гласит, что государство не потерпит конкуренции. Прямым текстом мне было озвучено, что муниципалитет НЕ ПОЗВОЛИТ мне создать ВЫСОКОЭФФЕКТИВНОЕ производство, потому что в рамках ограничения трудового рынка НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ остановить госпердприятие (верней то, что из него выросло - ОАО) на котором работает до 70% ненужного персонала, на котором используются не самые эффективные технологии, но....за это ведь платит покупатель. А если будут брать у меня на 30-40% дешевле - куда девать все это неэффективное? Повесить на плечи муниципалитета? Поэтому любое производство будет существовать только до тех пор, пока не составляет конкуренции иным интересам.

соглашусь с Раздражителем, и в топик выскажу свое мнение что квалифицированных специалистов сейчас наоборот нехватка.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2008 16:18]

полностью поддерживаю
и не понимаю нытье про безработицу

скорее не соотвествие. Просто нет "квалифицированных мест", и только лишь в следствие происходит деградация специалистов (озвученный выше процесс оттока кадров). Неоднократно упоминаемый мной бред системы
"в магазин требуются продавцы обуви с высшим образованием". А специалисты - это всего лишь последствия деградации "рынка труда". Где они? требующие выскоклассных специалистов предприятия с АДЕКВАТНОЙ (не справедливой, а именно адеватной - доля з/платы в стоимости продукции до хотя бы 40-50%) оценкой стоимости труда? А ведь решение простое - предприятие, которому РЕАЛЬНО ТРЕБУЮТСЯ специалисты так же РЕАЛЬНО МОГУТ СОЗДАТЬ СИСТЕМУ ИХ ПОДГОТОВКИ. Так что проблема специалистов надумана. В отличие от проблемы трудовых мест.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2008 16:39]

А куда они деваются эти квалифицированные специалисты? Вроде каждый год вузы их тысящями выпускают? Сказать куда? Часть переквалифицируется в менеджеры по продажам т.к найти работу по специальности без опыта работы они не могут, а те кто поумнее уезжают и моют унитазы в Сиднее, Лондоне и Торонто

Да мне это интересно

не находят себе соответствующего места и просто вымываются рынком труда. Деградируют. А скорость деградации (это как раз индикатор "не хватает квалифицированных кадров") показывает какую квалификацию нынче готовят в вузах. Очевидно как раз торговать обувью. По спросу и предложение (абсолютная экономическая справедливость).

а скока дипломов покупаются Вы даже и не представляете (ну раз уж на рынке требуется не квалификация, а ее подтверждение). Но эти факты не говорят о квалификации, а говорят об искривленных ценностях рынка.

ну у мну товарисч и без унитазов обошолся. Востребованным оказался. Сидит в Эдинбурге, носится по миру (не думаю, что работа с унитазами требует такого разлета), так что унитазы есть показатель ЛИЧНОЙ эффективности.

Например, оборудование для металлургии, энергетики, газовой промышленности.

Мой двоюродный дядя еще в 90-е годы организовал производство типографских валиков, арендовав один из цехов завода Химмаш. Он, правда, погиб в автокатастрофе. Но предприятие, вроде, работает, пока родственники-наследники еще не развалили.

Их чертовски мало этих самых предприятий. Знаете, да. Есть такой Discovery Channel. Там есть передачи о реставраторах машин. Так у меня такое ощущение, что всё наше возникшее за последние года 4 производство (я лично учавствовал в четырёх проектах, о, надо же, какое совпадение, и действительно, каждый год - новое дело) по масштабу гораздо меньше, чем четверть гаража этих рестовраторов. При этом три из 4 проектов не пошли, потому что:

1. Заказчика просто нагло кинули партнёры из госсектора. Они просто его обокрали, а потом запугали так, что он уехал из страны. При этом, они присвоили результаты нашей работы и продали их корейцам.

3. Ну, сделали мы эту программку наполовину, и что? Как-будто программками можно детей накормить и самолёт починить.

2. Деньги просто нагло украли. От всего финансирования нам досталось 0.0025%, остальное завязло где-то у чиновников.

4. Непонятно, что из этого выйдет.

А я уж не говорю, как проекты просто нагло топят на конкурсах, как финансирование реальное получают только 'родственники'. На каких условиях у нас выдаются кредиты, и сколько стоит аренда помещений. Если у кого-то получлось производство запустить в нынешних условиях, то ему памятник надо ставить. При жизни. Но этого всё-равно КРАЙНЕ мало. Это единицы, в милионном городе...