Что хорошего в современной России?

Вот пусть преступлениями и занимаются. Не надо сюда лезть со своей жаждой цензуры. То не говори, сё не говори....



Интернет сообщество. Оно менее инертно, чем гражданское общество РФ.



И вот этим чинушам Вы же еще и интернет хотите отдать на регулирование. Ну-ну...

Слово может быть опаснее оружия. Не важно, в СМИ или интернете. Гос.цензура в ине не к чему! С этим согласен на 100%! Но уж если в ине совершено уголовнонаказуемое, государство ОБЯЗАНО принемать меры. И не чиновник единолично! А суд. Интересно, как интернет сообщество будет наводить порядок? Механизм воздействия каков?

Какой суд? Российский? Это те же чинуши. Им доверять вообще нельзя...



Две недели назад заддосили три сайта сайнтологов...
Интернет сообщество. Каждый желающий мог принять участие. Без всяких судов и чинуш решили проблему.




В УК есть статья о разжигании. Так что не надо тут нам никакого государства. РФ тем более...

Задосили? А злоупотребления? Найдутся желающие ... Какой суд? Гражданин какой страны - тот и суд! И суд страны, где находится сайт. ... Суд РФ далёк от идеала? Согласен. Так что, теперь пусть не работает? ... Есть статьи в УК... Да, есть. Чтобы применять и видеть результат, государство должно присутствовать в инте?

О каких злоупотреблениях идет речь? Примеры есть?
Интернет сообществу не один год. Оно старее чем государство РФ... Про злоупотребления что-то не слышал. Навеhное у Вас есть примеры, раз про них говорите...



Почему же? Пусть работают. Главное чтоб в интернет не лезли.



Да делайте, что хотите. Россиияне, блин. Рабы барской плетки. Вам нужен пастырь - чтоб самим не решать, что плохо, а что хорошо. Своего мнения нет?

Примеров злоупотреблени я не знаю. Рано или поздно они появятся, если их нет. ... Пусть не лезут в интернет? В смысле? Цензура? Согласен! А информацию собирать? В соответствии с УПК? Нельзя? Закрывать сайты по решению суда? ...Делайте что хотите... Хм... Промолчу... Слово серебро, молчание злато.

Интернет сообщество само наведёт порядок... Почему тогда возможно появление и существование сайтов с детской порно? Сообщество не в состаянии выявить? Или считает допустимым?

Может я что-то двусмысленно написал... Не лезут в инете именно с цензурой. Сбор оперативной информации - сколько угодно.
Другое дело, что в УК входят слишком размые статьи о разжигание... Которые могут быть привлечены к цензуре.



И какой же там товар предлагают?
Неужели что-то виртуальное, реально не существующее на каком-либо носителе информации, кроме хостинга, и никогда не бывшего в действительности?
Может быть органам правопорядка занятся прямыми действиями в реале - присекать всякого рода подпольные студии, а не рыскать в инете. Больше пользы будет. Нет?



Не считает.
Однако, как уже сказано, проблема в реале. Закрытие сайта тут вопрос не решает.

Да. Скорее всего говорим об одном, не понимая друг друга. Основа в реале - спор неуместен. Цензура в интернете и СМИ недопустимы - согласен. Законы несовершенны - правда. Возможно использование несовершенных законов как цензуры? Да, и хороших законов тоже! Не это решающее.

Напрягает желание сравнять с СМИ? Да, есть подводные камни. Не однозначно. А ресурсы с суточным посещением 70 000 человек? Наверно близко к СМИ? Согласен, учитывая, как у нас умеют обгадить идею - тревожит...

да



В сутки? Такого не бывает :-)
Да и какая разница - 1, 100 или 70000?
Тут больше вопросов, чем ответов - кто посещаемость будет считать? Картинка, которую посмотрели за день 1000 человек - СМИ? И т.д...

Мыслепреступления... Оруэл нервно курит в сторонке...

----
Вчера прокуратура Санкт-Петербурга объявила о признании экстремистскими заявления Александра Втулкина, осужденного в 2006 году «за возбуждение ненависти и вражды». Годом ранее он разместил на форуме «Фонтанки» виртуальные угрозы в адрес губернатора Валентины Матвиенко. Теперь любой гражданин, процитировавший публично г-на Втулкина, может быть признан экстремистом и посажен на срок до пяти лет. А СМИ, напечатавшее высказывания из запретного списка, могут закрыть, сообщает РБК daily.
...
Как уточнила Елена Ордынская, публичные призывы к экстремистской деятельности согласно ст. 280 УК РФ влекут наказания от штрафа в 300 тыс. руб. до лишения свободы до трех лет, то же деяние, но с использованием СМИ, уже тянет на срок до пяти лет. Таким образом, фраза, написанная в каком-нибудь интернет-блоге, «Я убью...», после которой идет имя любого губернатора, со вчерашнего дня грозит возбуждением уголовного дела и посадкой на вполне серьезный срок.
...
По мнению эксперта Института прав человека Льва Левинсона, опасения по поводу расширенного толкования этого закона полностью оправдались. «Самое вредное в этом законе, что высказывание человека становится доказательством вины, ведь нет доказательств того, что он реально готовился убить Матвиенко», - утверждает г-н Левинсон. Он считает, что рассматривать материал как экстремистский можно, если написана статья или книга. «Реплика на интернет-форуме - это как надпись на заборе», - иронизирует эксперт.
...
http://forum.msk.ru/material/news/440666.html
----

Цензор Нет. Украинский форум. Если верить их счётчику - только коментариев от 3000 до 6000 в сутки. Может лукаво? Я новичёк в интернете, проверить не в состоянии. Но народу там действительно много - часто бываю.

Ну не 70 ведь тысяч :-)
Только на этой странице Ваших коментариев - 7 штук. Они же не уникальны :-)

В принципе %70 из Цензора попадают под статью. Много молодёжи - видно по рассуждениям - малолеток. Думаю, большинство из них в реалее не посмели б позволить себе даже малой части того дерьма. Но это очень "невинно" по сравнении с постами того умника, которого суд оштрафовал. Если я видел действительно его посты... А по твоим примерам? Судить трудно не видя посты. Перегибы всегда были... Увы, и будут. Не стали б системой!

Вами путается мягкое с теплым. Мне видится в этом обсуждении несколько взаимонезависимых вопросов: 1. цензура, как явление, и потребность в ней; 2. методы и качество цензуры; 3. соблюдение законности в осуществлении цензуры; 4. административный ресурс, как инструмент подавления гражданских свобод.
1. врядли вы станете отрицать необходимость цензуры, как таковой. Вы же не станете утверждать, что в интернете не надо трогать порно сайты?
Другое дело политическая цензура. Она не столь однозначна. Например, призывы расистского характера. В любой мало-мальски приличной стране расизм запрещен. И это правильно! Значит и публикация материалов расистского содержания не допускаются. Но где грань? Скажем лозунг "Россия для русских" корректен?
2. методы и качество цензуры у нас отвратительны.
Впрочем, как и любая иная сфера гос регулирования
3. соблюдение законности, как и в п.2.
4. об этом писал выше

По разному понимаем похоже цензуру? Можно тотальный контроль до публикации? Не в коем случае! Или право гос.чиновника удалять неугодные публикации? Тоже нельзя! Мне видится как личная ответственность виновного по РЕШЕНИЮ СУДА! И только суда. А сам закон - то инструмент. И его можно использовать двояко вне зависемости от качества.

Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»
цензура
просмотр (предварительный или последующий) особым государственным должностным лицом (цензором) произведений, предназначенных к печати, прокату, воспроизведению, выпуску, постановке и т.д. В результате просмотра дается разрешение на опубликование или дальнейшее распространение (при последующей цензуре) или, наоборот, запрет, не подлежащий, как правило, судебному обжалованию.

Цензура свойственна тоталитарным режимам и обществам с низким уровнем демократии. Она является очевидным ограничением таких прав человека и гражданина, как свобода слова, свобода творчества, свобода информации. Цензура всегда существовала в России и была особенно жесткой при советской власти. Отменена с утверждением гласности в процессе перестройки. Конституция РФ 1993 г. запрещает цензуру (статья 29, часть 5), рассматривая этот запрет как гарантию свободы слова и массовой информации. Запрет цензуры требует от средств массовой информации, граждан и их объединений особого внимания к соблюдению таких установленных Конституцией и законом требований, как неразглашение государственной тайны, запрет пропаганды войны и националистической пропаганды, распространение порнографии и т.п. Ответственность за подобные правонарушения сопровождается запретом на дальнейшее распространение соответствующей печатной, аудиовизуальной и иной продукции.

Материалы предоставлены проектом Рубрикон

Во, во. Юридический грамотно изложено. Только с уровнем ответственности слабовато. Да и судебная власть тоже. Уровень общего сознания... Да и как может быть у общества высокое сознание, когда столько несправедливости и преступлении у части властьдержащих? Говорить о культуре общения в интернете на фоне этих преступлении как то наивно.

Думается, что "несправедливости и преступлений у властьдержащих" столько же, сколько у властьдающих. Только возможности у первых и вторых разные. Одни могут стырить мильончик или засадить когонить за решетку, другие могут только нассать в лифте или перейти дорогу на красный свет - а что делать? Нет у них возможности распорядиться казной!
Разумеется, есть у нас люди культурные и высоко сознательные. Которые ни когда не слушают шансон, не выражаются, пристегиваются ремнем в авто, переходят дорогу в положеном месте, бросают мусор в урны, не имеют с работы ни чего, кроме зарплаты, платят все налоги, но говорить, что они как то определяют общество нельзя. :weep:

Да, ВЫ ПРАВЫ 1-е уголовники(могут стырить мильончик)
2- е нарушители общественного порядка.
:-D

Нарушение ГК и УК разные явления. Наверно и причины разные? Стыренный лимон - жадность. Обоссоный угол - низкая культура.

очень в тему вашего диспута - http://b-insider.livejournal.com/19993.html

Компромат.ru - это, конечно, феномен.
На него уже не первый раз наезжают, и не первый раз пытаются перекрыть доступ. Правда, так долго еще не было - я уже 4-й день не могу на него зайти. Удивительно не то, что в конце концов заблокировали (правда, надолго ли?), а то, что этого не сделали раньше. Интересно, кто его "крышует"?

-----------
<ip address/hostname>
91.202.63.13
www.compromat.ru
Хост недоступен

<owner>
Akrino Inc
Virgin Islands (British)

<administrative contact>
Igoren V Murzak
Akrino Inc
P.O.Box 146 Trident Chambers
Road Town, Tortola
BVI
phone: +1 914 5952753
-----------

Может быть, законы Англии "крышуют"? Чтобы закрыть сайт заграницей надо более веские причины, чем звонок или письмо из МВД РФ...