Что хорошего было в СССР?

Plohich.
Пропаганды чего?

Применялась с 1916 года.

В условиях гражданской войны? Сравните с периодом первой мировой.

При царе день для рабочего сколько часов составлял? И сколько при большевиках?

А при царе, чё там с крестьянскими паспортами?

Да ладно. Крестьяне воевали против всех, в том числе и против белых, и против иностранных интервентов. Кто за едой приходил, того дубинами и охаживали.

Окромя образования (фактически, ликвидация безграмотности), не лишним будет обратить внимание на здравоохранение. Как минимум.

Конечно, у Вас огромный жизненный опыт с революционным прошлым...
:lol: :lol: :lol:

Вы наверно любитель современных политических программ???
Эсли это так- Вас можно пожалеть. :weep:

LSA.
В Поволжье Гражданская война затянулась до 1932-го?Не знал.Об остальном потом.Нет времени к сожалению.

Из брокгаузовской статье “Население”
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.
Жду цифр по смертности от голода в Поволжье образца 1932. Только отделите цифры смертности по инфекционным заболеваниям.

Это все что Вы можете сказать?

LSA.
Честно сказать, не очень сильное впечатление произвели на меня цифры,которые Вы привели.И от чего умерло в 1892г. лишних 0,58% населения?Не знаете?По поводу Поволжья.Выйдите в Яndex,наберите "Голод в Поволжье".Там есть статья В.Кондрашина,где Вы и найдёте всё,что Вас интересует по этому вопросу.

Plohich.
Само понятие "Современные политические программы" от Вас первого слышу.Что это?

Оценка С.Миронина числа жертв голода на Украине в 1933 году.
"Я больше склоняюсь к цифре 0,5-1 млн. человек."
http://www.contr-tv.ru/common/2163/
Это говорит защитник Сталина. Противники указывают цифры на порядок больше.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2008 09:53]

Я привёл объективные цифры без резунизма и фоменкизма.
Умерло в 1892г. от голода по причине неурожая 1891г.

В основном пишется про голод во время Гражданской войны.

Эту статью я читал. В абсолютных цифрах, кроме этих:
"Из 61 861 акта о смерти, имеющегося в просмотренных актовых книгах, голод в качестве непосредственной ее причины отмечают лишь 3043 акта на территории 22 из 40 обследованных районов."
ничего не нашёл. И там также говорится про инфекционные заболевания. В той цитате, которую я дал, разница в процентах составляет 700 тысяч. Здесь же речь идёт о тысячах.

Сравните с 1892г. в цифрах.

Идиоты. 5-10 миллионов не может быть, поскольку:
1. За 10 лет (с 1926 по 1937) по данным переписей население уменьшилось на 500 тысяч.
2. Средняя естественная смертность на Украине составляла 524 тысячи в год.
3. Средняя рождаемость на Украине составляла - 621 тысяча в год.
4. Совершенно не учитывается массовый выезд крестьян за пределы Украины. По данному поводу ЦК ВКП(б) и СНК СССР даже принимали специальную директиву.

Посчитаем.

Вычитаем 2820363 из 3563398 , получаем 740 тысяч. Получается, в 33 году вернулись к ситуации сорокалетней давности.

По крайней мере, неправы те, кто кричат о самом справедливом строе в СССР.

LSA.
Хорошо.Я не стану Вас спрашивать ещё раз с чего Вы взяли,что в 92-м умерло на 0,58% больше.От голода и сопутствующих ему инфекционных болезней или по другим причинам.Из цитаты это не следует,можно только предположить что-то.Давайте просто сравним ситуации 92-го и 32-го годов.В 91-м был жестокий неурожай.Это так. В 32-м его не было.В 92-м смертность увеличилась на 0,58%,в 33-м на 340%.Допускаю,что не по всем губерниям,но по некоторым.Понятно,неурожай-стихийное бедствие.В 33-м в роли последнего выступила Сов.Власть.Хлебозаготовки были проведены так,что не то что сеять на будущий год не оставили,но и на прокорм.Если Вы наберёте в основном "Голод в Поволжье",то Вам о нём в основном и расскажут.Было бы желание,а найти в нете несложно.Ещё интересно,а чего крестьяне с Украины массово бежали?Казалось бы-палку в землю воткни и прорастёт.Впрочем,к этой теме мы ещё вернёмся.Мне моя матушка и двоюродный дед много чего рассказывали о тех временах.Взгляд изнутри,так сказать.Без резунизма и фоменкизма.Очень интересная тема.

Я разве говорю про самый справедливый (по факту, не теоретически) строй? Нет. Я в полной мере понимаю то, о чём вы оба и другие люди говорят. Я всего лишь против преувеличения (в абсолютных цифрах и в соотношении с иными временными периодами/странами) и демонизации. Это касается и темы Сталина, и ВОВ и многих других вопросов истории России.

пы.сы.

Как раз, был. И одно наложилось на другое.

Все население СССР в 1927г. (данные переписи) составляло 147 млн. чел.
В 1937г.- 162млн. чел. (уточненные данные)
Вывод: "хреново жили, поэтому "вымирали".
:ultra:

Достигнутая к 1964 г. продолжительность жизни мужчин (64,4 года) была самой высокой за период с 1897 по 1987 гг. К сожалению, позже, в условиях мира и отсутствия каких-либо серьезных катаклизмов, продолжительность жизни несколько снизилась и оставалась на этом уровне более 20 лет, а после незначительного подъема, начиная с 1992 г., стала резко снижаться. Трехлетний промежуток с 1992 по 1994 гг. был особенно тяжелым, и на него пришлось самое существенное ухудшение общественного здоровья в России. Продолжительность жизни всего населения снизилась по сравнению с 1986 г.: в 1992 г. – на 2,2 года, а в 1994 г. на – 6,1 года. А вроде никаких репрессий не проводилось???Голода тоже вроде не было?



После 1987 г., особенно в 1993–1994 гг., снижение ожидаемой продолжительности жизни было обусловлено в основном быстрым ростом смертности от сердечно-сосудистых заболеваний; травм и отравлений (в том числе самоубийств и случайных отравлений алкоголем). С 1990 по 1995 гг. быстрыми темпами нарастала смертность от психических расстройств. Среди тревожных показателей, характеризующих популяционное здоровье и являющихся индикаторами общего социально-бытового и санитарно-эпидемиологического неблагополучия в стране, – рост, начиная с 1992 г., числа болезней, возникновение которых связано с глубинными социальными процессами, плохим состоянием бытовой и санитарной инфраструктуры, низким качеством медицинского обслуживания. Издавна к числу таких заболеваний относили сифилис и туберкулез.
Неправы (????????????????????????) те, кто кричат о самом справедливом строе в СССР.?



[Сообщение изменено пользователем 09.04.2008 22:04]

Достигнута, но какой ценой!

Не понял. Поясните, будьте любезны.

Про цену поподробнее... :-)

Что пояснить? Что продолжительность жизни всего населения снизилась по сравнению с 1986 г.: в 1992 г. – на 2,2 года, а в 1994 г. на – 6,1 года. ???

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2008 22:14]

Немудрено, происходил катаклизм самораспада справедливого строя.

Про цену мы с Поплавочником Вам уже писали. Читайте внимательнее посты пользователей.

Как связано мирное время с низкой продолжительностью жизни? Видимо, я реально не догоняю, объясните мне, если не трудно.

Plohich.
О цене идеи.Советские историки оценивали потери населения за время гражданской войны 8-13 млн человек.Это прямые потери.Зарубежные в три раза выше.Ну это понятно.Потом были голод и лагеря.Там никто и не считал уже наверно.Сюда надо добавить безвозвратно потерянные территории.Я сейчас не собираюсь оценивать плох или хорош был социализм,но только стоил ли он того.История не терпит сослагательности.Что случилось,то случилось.Дело в другом.Знаете,мудрый не делает ошибок,умный учится на чужих и не хочется уподобляться третьему персонажу поговорки,который и на своих учиться не желает.Не будем.Да?

Plohich.
Чуть не забыл.По продолжительности жизни.Смена гос. строя,что Вы хотите.Когда Советы пришли куда как покруче жизнь укорачивалась у населения.

Ой ну опять пошло-поехало, аж глаз режет.
1) Имеет ли право/должна ли власть бороться с преступниками/плохим элементом в своей стране? (и если да, то, допустим, сокращение населения на несколько миллионов плохих элементов должно восприниматься как благо).
2) В СССР население росло, в России сокращается, если абстрагироваться от каких-либо домыслов, влияющих на картину в целом.
3) Как можно вменять власти того периода моральный аспект местячковых убылей персонажам типа Бугорка, когда либералы в этом плане ничем не отличаются и так же своими действиями/бездействием допускает неестественную убыль.

Но самое главное, В СССР гнобили "неприспособленных к человеческим отношениям", сейчас гнобят пласт "неприспособленных к рыночным отношениям".
Суть одна, см. пункт 1, власть таки имела право на борьбу с "плохим элементом", разница лишь в том, что для всякой власти он свой.
И коренной вопрос тут не в том, где притесняют, а где свобода - все это чушь, а в том, за какие идеалы борется власть.

И вывод в том, что если кто-то признает идеалы коммунизма наилучшими, близкими духу - должен бороться именно за них, а не увидав крах СССР, печально склонить голову. Бороться не за СССР (пробный камень), а за идеалы.
Тоже самое для либералов. Они понимают, что при СССР большинство жило хорошо, в России же большинство неизменно страдает. По идее, это сродни игу, и в мечтах либералах (повторюсь в 110 раз, сам таким был, знаю суть явления) изменить сущность русского человека, поставить его отношения на рыночные рельсы, открыть в нем безудержную энергию эгоизма, дать свободу и ждать того счастливого момента, когда весь народ будет подведен под ЕДИНОЕ, в данном случае под знаменатель рыночных отношений и соответствующих ценностях! - и не понимать, почему народ НЕ ХОЧЕТ ОЧЕВИДНОГО БЛАГА. Но если не хочет, они решили, что ПОМОГУТ НАСИЛЬСТВЕННО. Эта ли суть решения не походит на то, против чего они сами борятся, на одностороннее понимание и тотальное распространение?

Средства всегда у всех одни - это кнут и пряник. И вводить в заблуждение разговорами типа "коли у нас кнут другого цвета, мы надеемся, что он так же изменил и свою сущность", а " наш пряник - самый лучший пряник в мире" - это удел низких. И единственной разницей станет приверженность своим идеалам и то, кого призвана защитить власть (отметьте, в СССР народ чувствовал защиту, сейчас нет. Безусловный показатель).

Даже исторические примеры того или иного - это лишь варианты, которые были сложены человеком, а он, как известно, не ошибаться не умеет.

Так же можно отметить и национальный социализм, когда классовые пласты смешиваются на национальной почве и ценность их приравнивается (за который я и радею).Но только отметить, тема не об этом.

Добавлю:
Находятся же уникумы, например, по действиям Сталина судить о коммунизме. Это IQ явно ниже среднего нужно иметь, или иметь цели низкого характера.

Самораспада???? А ЦРУ чем занималось???
:-D :-D :-D