Что России надо?

Неужели получается что другие нации тоже могут жить?
Довольно неожиданно!!! :-)
Оказывается что они не только могут жить у них еще и культура может быть, которой они еще и гордиться вздумали!!!

Я сам признаюсь смотрю иностранные фильмы, да еще и на английском все больше (тока не пинать за знание вражеского языка). Да и музыку ихнею бывает слушаю, хотя больше люблю репертуар Нашего радио... Машина у меня тож не русская...
Ну нравиться мне и все. Может надо как то самовоспитывать в русском стиле... Бухать может побольше :-)(простите вырвалось )
Есть многое что мне нравиться в России, но есть вещи которые мне нравяться и в других культурах...

Ладно вернемся к вопросу топика
Так что же России надо?

Я тут почитал ветку с начала.
Очень нравиться что пишет ЛСА. Правильно мыслит человек! :-)



Согласен.
Так ведь у нас есть Великая культура, нужно 'всего лишь' её не потерять.
Может это и надо России?

Уважаемый Andrei! Если обидел Вас, извините. Но давайте пойдем по порядку. Кто есть русские по Вашему? Восточные славяне? Хорошо. А что с фино-угорскими народами? Они не русские? По вашему, нет. Татары? Тоже не относятся. Башкиры? Тоже на фиг. В России проживает около 200 национальностей (примерно 20% населения). И вот интересный момент. 80% населения считают себя русскими. Русскими. Вдумайтесь в это! Вы хотите сказать, что все они имеют исключительно славянские гены? Да чёрта с два! Но. НО ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ РУССКИМИ! Что будем делать с ними? Определять каждому гены? Этот первосортный русский, а этот второсортный? Как осетрину у Булгакова? Любая нация не стоит на месте. Она видоизменяется. В неё привносятся элементы из-вне, она сама отдаёт свои элементы другим нациям. Я к чему говорю. Нацию отгородить от внешнего воздействия невозможно. Тем более в современном мире. Если только за колючую проволоку и самим себя обеспечивать (пахать, сеять и т.п.). А по углам ядерные боеголовки, дабы близко никто не подходил.
Россия, как империя, изначально создавалась на многонациональной основе. И разделять народ по национальному признаку, это повторить 1991г. Хотите новые Вильнюсы, Тбилиси, Карабахи? Будет. Только в Сыктывкаре, Казани, Астрахани, Екатеринбурге и далее. До Владивостока. Много маленьких. В смысле, государств. И одна маленькая Россия. В пределах "Золотого кольца". В смысле, Владимир, Ростов Великий, Ярославль и проч. Ну, ещё несколько областей к югу и западу от Москвы. А могущество России всегда строилось на приобретении новых земель. И приобщением других народов к русской культуре. Почитайте про Ивана 3. Сделал для могущества России поболе, нежели Иван Грозный. А знаете, какой он финт совершил? Предложил представителям других народов служить на государственной службе. С условием. Креститесь в православие. Полки служилых татар, например, сыграли решающую роль в присоединении Новгорода. Они служили для русских!
Определитесь для себя, что Вам важнее. Государство Россия или нация русских. Чистота нации, но в маленьком государстве. Или империя, но с кучей народов и большой территорией. Если чистота нации, то мне с Вами не по пути. Для меня в этом вопросе важней сохранение государства. С дальнейшим его расширением. И экспорт своей культуры другим народам. А единомышленники за границей найдутся. Мало русских осело на просторах СНГ? Да и в Европе. И не будут нас считать серой массой без рода и племени. Сто пудов, не будут. Побоятся.

LSA, у меня такое впечатление, что Вы боитесь обидеть людей других национальностей, говоря, что Вы русский. И Вы тогда говорите, что русских то и нет уже, чтоб другим не обидно было. Но я думаю, что другим этносам не обидно потому, что их вполне устраивают их национальности и они в отличие от нас гордятся своим происхождением и не бичуют себя.
------------------------------------------
Да не боюсь обидеть. И горжусь, тем, что я русский. Просто я вкладываю в это нечто иное, нежели Вы. Только и всего.

Автор: kvas
Так ведь у нас есть Великая культура, нужно 'всего лишь' её не потерять.
Может это и надо России?
---------------------------------------
Так точно. Подписываюсь. С одной оговоркой. Русскую культуру нужно нести другим народам. Не бояться столкновений с другими культурами, а побеждать их. Кстати. О русской культуре. Я не специалист, но в памятниках русской культуры, в любой области, по моему мнению можно найти вкрапления тех культур, которые русская впитывала. Во-всяком случае,в памятниках архитектуры и строительства точно есть. И не только вкрапления, но и нагромождения. И что? От этого менее русскими они не становятся.

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2004 16:04]

Это не по моему, а как положено. Если у каждого будет своя трактовка терминов, то нахрена тогда язык вообще нужен, я буду черное называть черным, а Вы белым. Не надо фантазировать. Я общался, к примеру с татарами, ну они вообще то себя татарами и называют. Думаю, что так же думают люди и других национальностей. Сложнее с полукровками, от них все смуты, т.к. они не могут себя причислить ни к тем ни к другим и начинают всякую чушь нести.


Повторюсь, не надо фантазировать и придумывать значения словам. А то можно договориться до того, что мужчина - это женщина, но с яйц... .


Одно без другого не может существовать.

В настоящий момент для России главная опастность - нашествие инородцев (этносов не проживающих исторически на территории России), я думаю, что и татарам, и башкирам, и другим народам проживающим в России это не нравится, а не только русским.
Все мы знаем кто составляет основную массу этих эмигрантов.
Дак вот, к примеру, эти "красавцы", у которых я должен чему то там учиться (чести, благородству ...) спаивают ненцев, привозят на крайний север всеми правдами и неправдами камазы с водкой, а там на месторождениях нефти и газа между прочим вооруженная охрана по периметру, а все равно пролазят. Дак вот эти суки за копейку удавятся и ненцев им не жалко, им пофиг, что они вымирают. Откуда я знаю это, мой отец на месторождении там работает. И не говорите, что это отдельные люди, а не весь народ. Это именно весь народ их такой, нет у них человеческих понятий никаких, а их мне не понятны.

Слава богу. Хоть тех, кто не славяне, но из России касаться не будем. Берём инородцев. А давно-ль СССР был? Забыли? А я нет. И основой СССР была РСФСР. Расшифровывать первую букву в РСФСР? Кстати, до революции, в Российскую империю какие народы входили? Пока Ирану не подарили, даже юг Каспия. Пока штатам не подарили, даже Аляска. И Польша, и Финляндия. Такое государство Вам не нравится? Чем тот же татарин лучше казаха? Примеров "за" и "против" можно привести в отношении любой нации. А вот объединить кучу народов под русской культурой, слабо?

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2004 23:13]

От СССР я был не в восторге, такой большой страной управлять не просто, да и республик дармоедов было много. Правда они и сейчас к нам лезут, "поднимать" демографическую ситуацию.
Германия, Швеция, Финляндия намного меньше России, а живут лучше, а немцы во Вторую Мировую чуть весь мир не завоевали, если б не русские (ну воевали конечно не только русские). Дело не в количестве, а в качестве. Надо как американцы делать, они вон нефть по всему миру качают, но никого к себе не присоединяют.
А Вы уверены, что все жаждут объединения под русской культурой ? Культуры других народов тоже ведь имеют право быть. Мне лично нравится мир со множеством культур, религий и народов, а не бесформенные массы вроде Вавилона или Византии и где они сейчас ?
России сейчас нужна стабильность без резких потрясений. А далее будет видно.


Лучше не бухать, ну по крайней мере часто, а то для здоровья вредно. А для самовоспитания можно песни русские народные петь, спортом заняться ну много чего еще можно.

Не врубился.
А зачем этим народам чуждая культура?
А куда они денут свою культуру?
Как может чуждая для ханты и башкир культура объединить эти два народа?
И т.д. и т.п.

Ну а вообще-то с танками наверно не слабо, т.к. добровольной смены культуры от др. народностей ожидать не стоит.

Мне кажется, что отношение одной народности к другой как старшего брата к младшему уже не прокатит - не те времена.

Автор: Andrei
А Вы уверены, что все жаждут объединения под русской культурой ? Культуры других народов тоже ведь имеют право быть. Мне лично нравится мир со множеством культур, религий и народов, а не бесформенные массы вроде Вавилона или Византии и где они сейчас ? России сейчас нужна стабильность без резких потрясений. А далее будет видно.
------------------------------------------------
Нет, конечно. Не жаждут. Только дело в том, что западная, а точнее юсовская культура (вернее, квази-культура) нахлынула в Россию. А противостоять чужой культуре можно или отгородившись полностью (что в современном мире нереально), или противопоставив свою. Абсолютно согласен, что сейчас России нужна стабильность. Только тут в чём дело? Противопоставление своей культуры (экспорт, да и просто активная защита проникающей чуждой культуре) достигается повышением уровня экономики страны. В свою очередь, для повышения уровня экономики необходима стабильность политической системы государства.

Автор: нфн
Не врубился. А зачем этим народам чуждая культура?
А куда они денут свою культуру? Как может чуждая для ханты и башкир культура объединить эти два народа?
Ну а вообще-то с танками наверно не слабо, т.к. добровольной смены культуры от др. народностей ожидать не стоит.
Мне кажется, что отношение одной народности к другой как старшего брата к младшему уже не прокатит - не те времена.
----------------------------------------------------
А затем нужна, чтобы не захотелось суверенитет объявить. А своя культура вольётся в качестве составной части. Это же обогащает обе культуры. А как может объединить? А на каком языке и ханты, и башкиры учатся, разговаривают, пишут? На русском. Вот простейший пример. "Верховный муфтий России Талгат Таджуддин в обращении к Президенту РФ Владимиру Путину выразил обеспокоенность в связи с наблюдаемыми в Татарстане попытками перевести национальный язык на латиницу, Муфтий недоумевает, почему вместо «используемой почти целый век, понятной всем кириллицы некоторые писатели и языковеды Татарстана развернули в средствах массовой информации кампанию за переход на латиницу». «Изменение основы языка в одном из субъектов России нанесло бы непоправимый ущерб всей татарской национальной культуре, общности народов страны, внесло бы недоверие и отчуждение в их отношения», - пишет муфтий в своем послании к Президенту России. В другом коллективном письме, подписанном группой представителей татарской диаспоры Башкирии, говорится: «Изменение нашей письменности приведет к оторванности всего татарского народа, в том числе и проживающего в самом Татарстане, от русской культуры, ее бесценного наследия.".

Что-то незаметно Ваше желание обогатить свою культуру другой, но насадить свою другим, при этом не интересуясь желаниями противной стороны, прямо выпирает.

После такого подхода будет очень легко найти объединяющую всех идею.

Автор: нфн
Что-то незаметно Ваше желание обогатить свою культуру другой, но насадить свою другим, при этом не интересуясь желаниями противной стороны, прямо выпирает.
После такого подхода будет очень легко найти объединяющую всех идею.
--------------------------------------------------
Ну почему же? Как я уже ранее говорил, я - русский, жена - армянка. Мне действительно стала интересна армянская культура. Начинаю изучать. Кстати, подходу армянских женщин к семье и детям можно поучиться (а это элемент культуры армянского народа). Только не говорите, что я отодвину русскую культуру. :-) Не буду.

Интересом тут не отделаться.
Надо начать изучать армянский язык (говорить и писать на нем-т.е. ввести обязательное изучение этого языка в школы), православие перевести во второстепенную религию, обделенную вниманием со стороны власти, и много еще чего поменять в Вашей жизни, т.е. Вашу культуру очень сильно размешать с армянской + татарской + башкирской + еще всякими.

Абсурд вроде, да?

Не надо задевать самолюбие хоть и мелких, но народов, насаждая неестественные для них элементы чужой культуры.
В конце концов они тут жили и развивали свою культуру тысячелетиями, а русские на их землях немногим более 100-300 лет.

А русская культура не размешана с другими? Я специально не занимался этимологией русского языка, но мало в нём заимствований из других языков? И пользуемся же. И внимания не обращаем, откуда то или иное слово. А что касается проживания на землях, то культура передаётся не только с фактом проживания соответствующей нации. Много у нас проживает бывших граждан США? А самолюбие, конечно не надо задевать. И то, что неестественно, они сами выбросят. Как афганцы и всякие африканские народы выбросили идею социализма в советской интерпретации.

Неплохо бы продолжить фразу:

"А что естественно сами примут без внешнего насильственного насаждения" :-)
Согласны?

Автор: нфн
Неплохо бы продолжить фразу:
"А что естественно сами примут без внешнего насильственного насаждения" Согласны?
----------------------------------------
Конечно, согласен. Только ключевым является слово "насильственное". А насаждать надо. И у себя, и в СНГ, и в других местах, откуда другая культура прёт. А то и правда, исчезнет. Будут в истории изучать, как эллинскую там, или вавилонскую.

т.е. понимаю так:

Если прет чужая культура из др. "мест", то не пущать, а свою культуру любой ценой в эти "места" "закачать"? В принципе "не пущать" это нормально, но откуда такое желание культуру чужого народа заменить своей?
Неплохо бы сначала в "чужом монастыре" узнать мнение его обитателей на этот счет. Или Вас не интересует их мнение?

Автор: нфн
т.е. понимаю так:
Если прет чужая культура из др. "мест", то не пущать, а свою культуру любой ценой в эти "места" "закачать"? В принципе "не пущать" это нормально, но откуда такое желание культуру чужого народа заменить своей? Неплохо бы сначала в "чужом монастыре" узнать мнение его обитателей на этот счет. Или Вас не интересует их мнение?
-----------------------------------------
А если прёт и не спрашивает, с какой стати я должен спрашивать? А "закачать" немного неправильный термин. Скорее, противопоставлять. Не пущать не получится. Не знаю, к сожалению или к счастью. А вот рассматривать те или иные поставляемые нам из-вне духовные ценности через призму своей культуры, почему бы и нет? И выдавать ответ со своей колокольни. :-)

Вы уж определитесь - собираетесь противопоставлять, т.е. защищать собственную культуру, или насаждать ее в др. народах?

Противопоставление - это нормально.
Насаждение - порождает "пятую колонну" в стране, не желающей считаться (читай-неуважающей) с обычаями и культурой своих граждан.

Как я понял, Вам не нравиться экспансия чужой культуры, но свою Вы хотите без всяких оговорок "прививать" слабым и зависимым от центра народностям пока еще Российской Федерации.

Автор: нфн
Вы уж определитесь - собираетесь противопоставлять, т.е. защищать собственную культуру, или насаждать ее в др. народах? Противопоставление - это нормально.
Насаждение - порождает "пятую колонну" в стране, не желающей считаться (читай-неуважающей) с обычаями и культурой своих граждан.
Как я понял, Вам не нравиться экспансия чужой культуры, но свою Вы хотите без всяких оговорок "прививать" слабым и зависимым от центра народностям пока еще Российской Федерации.
--------------------------------------------
Слово "насаждать" Вы предложили сами - специально прошёлся по постам. Я уже поправился. Противопоставлять. Только два момента. Во-первых, в России я не вижу культуры, которой нужно было бы противопоставлять русскую культуру (имею ввиду культуры наций, проживающих в РФ). Они взаимообогащаются. И русская, как более развитая, больше даёт, по моему мнению. Во-вторых. Что касается интервенций других культур, то противопоставление подразумевает не только защиту. Ответ на вызов может и до "вражеской" территории добраться. Тот же социализм взять. Закончилось конечно плохо, но я привожу просто как факт ответа на вызов.
А народам, проживающим на территории РФ русская культура не привита? Чечню здесь не берём - особый случай, хоть в отдельную тему выводи. Какой ещё народ в России считает, что русская культура для них не нужна, а то и вредна? Я лично таких народов не знаю. Просветите.

вата

1)










2)






Не много ли у Вас противоречий?

Ради справедливости хочу заметить, что у татар и башкир вплоть до середины 30-х была латиница.

Ну, коль пошло такое выдёргивание моих цитат, то давайте по контекстам пройдёмся.
Итак. Что вы считаете противоречиями:
В РФ, из числа проживающих народов, чьи культуры противопоставлялись бы русской. И тут же про татар и латиницу. И тут же про необходимость насаждения русской культуры, чтобы суверенитет не объявляли.
Вот собственно и всё, по большому счёту, не так ли? Объясняю.
Пример с татарами является примером попытки возрождения национализма. Неудачной попытки. Если бы у татарского народа действительно было бы отторжение, так тихо и быстро дело бы не закончилось. А так сами же татары, проживающие в других регионах воспротивились. Ну и что, что из других регионов. Они же татары. И такой пример, как раз подтверждает с одной стороны, ослабление русской культуры в этом регионе (повлекшее рост национализма), а с другой, как ответ, необходимость усиления русской культуры.
Вы меня всё критикуете. Ну критикуйте, критикуйте. Я хоть доводы сформулирую.
И встречный вопрос: каково Ваше мнение по теме?

:-)

Да меня просто удивляет, что взрослый вроде человек, начинает решать какая культура достойна на выживание, а какую надо чем-то разбавить.

Вас не удивляет, что разбавить Вы хотите культуры более слабых народов, которые и так ее почти потеряли и никакой экспансии их культуры не наблюдается?
Представляете? Эти культуры прошли такой-же временной отрезок что и русская, английская и т.д., т.е. они все равновелики по простой причине - они выжили, правда с разными количествами ее носителей.

Любой субъект не может объективно оценить величие той или иной культуры. Для этого ему необходимо было впитать ее с молоком матери, через гены предков и еще хрен знает через что.

Все очень просто. Считаете ли Вы, что имеете право решать какую культуру должен иметь соседний маленький народ? (причины Вашего ответа не интересуют)

Да или нет?

После этого я отстаю. :-)

русская культура - это что?.. матрёшки и балалайки?..

И это тоже.



Ну если нам у всех учиться надо, то зачем свою культуру продвигать другим народам - она по Вашему полуфабрикат недоделанный.?????????????????? Вы определитесь уже.

2 ALL
predlogayu ne svodit' temu k obsuzhdeniyu otdel'nih uchastnikov foruma. a vse zhe vernut'sya k tomu chto zhe nuzhno Rossii?

Kul'tura eto est' izmenayushayasya substanciya. Ona vsega "ne dodelona".
Vot naprimer chto mne ne nravit'sya v russkoy kul'ture (ya schitayu eto chast' kultury) neuvazhenie k zakonu, poval'niy alkogolizm, pofigizm... i mnogo eshe chego. I ya dumayu bilo bi neploho dlya ispravleniya kakih to nedostatkov podvergnut'sya vliyaniyu drugih kul'tur, da hot' americanskoy.

Da i voobshe kakie to veshi dolzhni dolzhni poprosty propagandirovat'sya. Strane nuzhna propoganda!!!
Zdorovie cennosti nuzhno reklamirovat' po tomu zhe televideniyu.
Kurit' pit' vredno i vse takoe. Eto vrode ochevidno, no pochemu to ne populyarno...
eto ya dumayu chast' togo chto nado Rossii.
Chto eshe?