Налог за бездетность!

Это что у Вас юмор такой? :-)
Я никого не планирую! Я вижу как было раньше и как есть сейчас и не надо изобретать велосипед! В городских условиях, тем более в нынешних вы никогда не решите демографический кризис, как он не решается ни где в других Европейских странах!
Вы вообще догадываетесь почему к примеру на Кавказе, количество населения только прибывает, а к примеру на Урале, где идёт "жёсткая" урбанизация идёт на спад?


Да не будет у нас с.х. никогда прибыльным!!! Всегда оно будет датироваться государством и иначе не выживет!!!

США - высокоурбанизированная страна.
Фермеров 2%
Количество детей на одну женщину у БЕЛОГО населения 2.3 штуки.


То есть вы хотите держать весомую долю населения занятого экономически невыходным трудом, ради размножения? Что бы они нарожали и за себя и за того парня из города?

Я ещё раз повторюсь - я ничего не собираюсь! Я вижу как было раньше и как есть сейчас! Читайте выше!



А Вы видели где и как они живут????? Они плодяться в двух-комнатных квартирах разве???? Ониже в своих домах живут вроде или нет?

Деревня была экономически выгодна. Столетиями она была дойной коровой государстсва, на эти деньги строились и содержались армия и флот, на эти деньги была произведена индустриализация. Впервые деньги потекли не из, а в деревню только при Хрущеве. И то, в казахстанскую целину, в русскую деревню по настоящему они не текли никогда.
Да, мне тоже нравится Российскя Империя, Монахрия, Самодержавие, эх вернуть бы это все...

Именно в таких квартирах нас и нарожали, и не по одному ребенку в семье как сейчас.

Хотя, конечно, квартры это свинство. В России с ее просторами и дешевыми энергоносителями нужно строить дома.

Да но только сейчас мировая экономика всё больше и больше становиться единой! Теперь не как раньше - теперь и из-за бугра продовольствие везут и именно оттуда где производить его выгоднее! Всё бы ничего, еслиб только не продовольственная безопасность! А вот возьмут завтра забугорные буржуи и перестанут везти нам "хаванину" и что тогда с голоду дохнуть или на коленях перед ними ползать? Я думаю тут нужно всётаки как при Хрущёве - нужно предохраняться)))





Да всё так и было! Жильё бесплатно давали! Деревня не была развалена!
И всёжтаки именно благодарая деревне был прирост населелния! Потомучто если даже в семье будет 3 ребёнка, то это не даёт прироста населения это лишь сохраняет его кол-во (из 2-х один может не дожить до создания семьи рождения такихже 2-х детей )!
А сейчас в городе то одни приезжие и живут - снимая жильё им думать сёмье ну никак не выходит, т.к. ещё сами не встали на ноги!

А на счёт котеджей согласен! Так и надо!

Партизан, у вас у самого-то сколько детей?

Идея с налогом дурацкая. Никакую рождаемость он не повысит, это уж точно. Кроме того, иметь детей или не иметь, создавать семью или нет - это личное дело каждого и не дело чиновников - лезть в эти дела. Даже поощрять многодетность надо очень аккуратно - в некоторых странах это уже породило целый слой иждивенцев живущих на социальные пособия.

Сам такой!

Налог или полноценная льгота это декларация о важности родителей.

Пока они горбататься, спиногрызов кормят, ночами не спят, бездетные живут в свое удовольстве. А кто будет работать когда придет старость? - Дети этих бедолаг. А пенсию кто будет получать? Все.



Абсолютно согласен!
Тока заплати налог и усе, спи спокойно, никто лезть не будет.

А вы читайте выше все мои посты, прежде чем меня критиковать!

так оно так , только все это происходит благодаря очень грамотному государственному регулированию и колоссальной финансовой поддержке селькского хозяйства...

не согласна...


.. мы с Вами об одном и том же мечтаем... :smoke:

Всех монархистов - в крепостные! И чтоб барин драл их, как последних коз! Каждый день, на лавке, розгами! :hihiks:

ну это кому как. Общество - это на самом деле взаимосвязи в социуме. Не физическая величина. Социум же социальные единицы, которые осуществляют взаимосвязи, т.е. величина вполне физическая. Поэтому когда взамосвязи перестают отвечать потребностям социального индивида они просто отмирают.

вот и определитесь, чего хочется то. Налог мера фискальная направлена на повышение доходов государства. Декларация - мера социальная и направлена на повышение роли социального статуса. Если Вы столь сильно уж страдаете по сокращению экономического трудового ресурса - работайте над пропогандой, уничтожайте "пивные рекламы", перераспределяйте ныне существующие доходы государства (а их более чем с лихвой - профицит 2007 года около 1,5 млрд, не считая скопившегося в стабфонде и т.п.) именно на совершенствование демографической политики и статус родителей (в том числе и социальные гарантии). Однако нет

не ищем легких путей - нам прибыль государства надо повысить. Не дошло еще, что именно такое отношение государства к социуму и порождает ныне существующие проблемы. Своим гражданским поведением люди доказывают, что они не бараны. Пусть даже на уровне ответственности перед своими будущими детьми (а именно это не дает ныне обзаводиться детьми - государство то не шибко торопится принимать на себя полноту ответствености за восполнение социума - пройдитесь по поликлиникам для примера (рекомендую районную на 8марта - шикарный пример социальной политики государства, где никому ничего не надо)).
для размышлений. Декларация и социальная поддержка направлены на поддержание права самоопределения и расширяют возможности для самоопределения (самостоятельного выбора). Налог - мера уничтожающая право самоопределения. А кто Вам сказал, что люди будут ущемление прав терпеть до бесконечности? Ну и в конце концов - да, потерпят (камень на шею конечно хорошо, но многие достаточно развиты, что бы найти другие решения, хотя и этот вариант не исключается) но...................в рамках ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ (чего сейчас и видно - терпят сами (тут уж как пойдет) и не подставляют под госмашину своих детей, а попробуйте их заставить) ). Может уже пришла пора начать думать, а не тупо рулить?

Лысик, в следующий раз за подобный "французский" (22 Янв 2008 17:26) вы будете забанены.

Факт остается фактом 2% населения кормят колоссальную махину и еще остается на экспорт. То есть их труда достаточно.

Вот вам РФ, 30% населения живут в селе. Давайте их очень грамотно государственно регулировать и колоссально финансово поддерживать? Только не забудем о зоне рискованного земледелия, колоссальной изношенности основных фондов и изнасилованной советской властью ментальностью. Во-первых все разворуют, во-вторых ничего не получиться. А если произойдет чудо, и все получите, то куда вы денете столько говядины, в Африку?


Почему?
Для выживания обществу нужны дети, если не дал детей - плати налог.




Угу, Краткий словарь синонимов
общество, социум

Материалы предоставлены проектом Грамота.Ру

http://slovari.yandex.ru/dict/shortsin/article/sin...

Ну и все ваши дальнейшие рассуждения превращаются в бессмыслицу, обсуждать которую весьма затруднительно.

вот же тугой. НИКТО НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО. И никакой Лысик (пусть даже это будет ПУ со всей своей ЕР) не решает в обществе, кого и как плодить. ЭТО И ЕСТЬ ВЛАСТЬ :-) (можете дальше смотреть в словари :-) ). И ВЛАСТЬЮ этой (единственно реальной) обладает только социальный индивидуальный элемент (является ли он при этом членом общества или нет - вопрос вторичный). Так же как он единолично обладает властью формировать свое социальное окружение. И НИКТО И НИКОГДА не заставит его делать по другому. Единственно возможный вариант - полное порабощение и принудительное осеменение. Готовы поставить вопрос ребром?

к сожалению Ваши сразу были бессмыслицей, порожденной непониманием основ социального и государственного существования. А обсуждать их - я так заметил, что никто тут ничего не обсуждает. Вам просто пытаются показать ошибочность Ваших рассуждений.

Раздражитель, о каком формировании социального окружения вы речь ведете?
Вы отвлеклись, напомню вам основные тезисы нашей дискуссии:


1. Сам по себе человек - ничто. Выкинь его в лес, сдохнет от тоски и от голода. Для выживания человека нужно общество.
Наше общество умирает и ничего по этому поводу не предпринимает. Это самоубийственно.

2. Экономически несправедливо, что люди, заботящие о существования общества (растят детей) несут такую же нагрузку во всех остальных сферах деятельности как и бездетные.

От этого и танцуйте, а то, "социум хочут отказаться от общества", масло маслянное...

Это Ваш тезис. В преложении - это и есть нынешний государственный тезис. Индивидум - НИЧТО, ноль, амеба и т.п. И только стадо амеб имеют экономическую ценность. Проходили в СССР. Ничего нового. Есть еще один, равноправный. Человек - в общем то все. Не самое худшее природное произведение. И выживет во многих условиях. А про лес - и сейчас достаочно добровольных "эммигрантов" в лес и вообще именно лес на Руси исторически является достойным заменителем общества. Так что извините, но тезис про лес можно из полемики исключить. Для выживания человека достаточно одного - человека. Для выживания популяции - нужно общество. А кто сказал, что в России популяция должна выжить? Деградирующее (да практически деградировавшее) стадо типа общество просто обязано отмереть и дать право жизни более развитым формам. Лично я считаю, что к этому и идет и, скорее всего, именно в этом может быть будущее России, а не в налогах на бездетность. Налоги - это путь в никуда. Бред агонизирующей системы, котрая подменила понятие социума. Особенно не обоснованные, которых и так в нынешнем государстве море.

Экономически как раз справедливо. Если мне понадобится продукт озвученной Вами заботы - я его приобрету. Тоже самое и с государством - если ему этот продукт понадобится, оно его приобретет - все справедливо. Несправедливо развешивать свою ответственность на других. Максимум, на что в принципе есть право расчитывать - это господдержка (как минимум есть взаимозависимость в отношениях), потому как сущность государства и стоит на таких задачах. Но государство не имеет права перераспределять свои задачи на свой социум - оно обязано быть экономическим контрагентом, а не диктатором. И именно за счет экономического взаимодействия формировать свою социальную деятельность. Иначе - государство вообще не увидит своих налогов (потому что границы налогового безумия теряются). Возможно Вы не знакомы с моей точкой зрения, но я считаю, что в этом социуме/обществе не нужны даже социальные программы пожарной службы, медицинской поддержки и т.п. Именно поэтому очень многие развитые люди (на нынешний период времени самодостаточные) не видят будущего для своих детей (уже даже рожденнных) в государстве Газпром - даже оставаясь на полях Родины самостоятельно дети вывозятся на плацдармы в развитых обществах (ну как минимум развивающихся). Так что - для понимания, что будете делать с родившими детей, но вывезшими их за рубежи Родины и создающие жизненное пространство для потомков ТАМ? Тоже налогами? А может штрафными санкциями или даже уголовным преследованием (ну а че, раз лишают государство экономического ресурса, значит воры и мошенники - турма их дом на всю оставшуюся жизнь)? Да сейчас достаточно объявить срок, после которого границы будут закрыты и будете приятно удивлены, сколь многие ринутся на пароходы/самолеты/поезда.

Вообще то в обществе люди деньги зарабатывают, развлекаются, в кино ходят... Единица в лесу только выживать и сможет, о шоппинге и такчках можете забыть. Много ли желающих отказаться от общества? Сумасшедших мало.




Перевожу: белые индивидумы просирают свое общество, а черные на его месте строят свое, в этом будещее.
Вас это устраивает, понятно.



Да вы им каждый день пользетесь, все вокруг вас - создание общества, ваши знакомые, коллеги, дома, города, комьютер и интернет - это все благодаря обществу.
Альтернатива - один в лесу.
А раз вы пользуетесь этим, то надо бы и заплатить за его сохранение, что бы и в будущем пользоваться.
А общество сохраняется за счет рождения и воспитания детей. А это труд, нелегкий. Так пусть кто не трудиться на этом поприще, помогут обществу материльно.

Вот у нас на работе тетки маются..которые родили...то на пособии сидели по году в нищите...то вышли работать и с ребенком маета: детских садов нету или не попасть, чуть болеет - с работы не отпускают и так далее...И деньги зарабатывать на жизнь надо и с ребенком сидеть...Вот вы им и скажите что бы еще родили для предотвращения вымирания...Так они вас проклянут и правильно сделают.....Так то вот!

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2008 00:04]

Лысик, не беспокойтесь..пенсию НИКТО УЖЕ ПОЛУЧАТЬ И НЕ БУДЕТ...да большинство уже давно ни на какую пенсию не надеется...работать будем до самой смерти сколько сможем...

И? Я на кого то развешиваю свои потребности? Может Вы мне все перечисленное Вами оплачиваете? Вопрос в том. что идивид потребляет предложение общества - к этому вы и сами пришли. А вопрос потребления - это вопрос цены. Вы же не покупаете Мерседес если у Вас на него нет возможностей. Так и здесь - если нет возможностей на детей, то нет и детей. И НИКАКИМИ НАЛОГАМИ (всего лишь еще большее удорожание общественных взаимосвязей) проблема не решается. Это Вам в Гваделупу надо по ушам ездить, здесь народ уже по лоховски не разводится - вы ему реальное взаимодействие предложите. Однако Вы столь сильно настаиваете на допсборе в казну, что Ваша первичная цель очевидна - собрать в бюджет побольше бабла (хотя и так профицитные под миллиард - нафига еще больше налогов?). Видно на крантике распределительном сидите и через карман фильтруете, раз столь односторонне ситуацию оцениваете. Хвала всевышнему государство поумней Вас (во всяком случае пока себя таким проявляет).

ничего бесплатного из Вашего списка нет. А если Вы не владеете вопросами ценообразования (да простейшее - амортизация), то стОит ли распаляться на полемику?

ВОТ ОСНОВНОЙ ВОПРОС - нет в социуме и даже государстве социальной структуры поддержки ни родителей, ни детей. И плюсом еще один - нафига этому государству дети, какие у них перспективы? Отвечайте, раз уж столь за сохранение популяции беспокоитесь, что готовы денно и нощно осеменять.

Я всю тему говорю что рождение и воспитание детей - тяжелый труд, который нужен не толеко родителям но и всему обществу, и который должнен быть облегчен. Соответсвенно надо переложить часть затрат на людей, которые не заняты родительским трудом.



Ага, к этому все и идет, но только человеку со здоровой психикой об этом невозможно не беспокоится, это же справедливо и к обществу. Наше общество больно.

более чем сильно. в этом точки зрения сходятся. просто подходы к проблеме разные - Вы предлагаете капельницы, а многие предлагают отключить аппарат поддержки жизни.

ПАРЛАМЕНТ (точнее АдминПреза), ДАЕШЬ НАЛОГ ЗА БЕЗДЕНЕЖЬЕ!!!!!!

Это же очевидно: мерседес - роскошь, дети - сама жизнь общества. А ради жизни чего только не сделаешь. Если ты психически здоров, конечно.



СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".


Свинья, пришла, видит желуди, трудиться, наклоняется, в рот их кладет, жует - она затрачивает труд, она платит, для нее эти желуди не бесплатные. Да только платит она не за жизнь этого дуба, а за желуди на земле.
Так и вы, да платите за список, он не бесплатный, но этот список нападал к нам из глубины веков, предки наделали. Сейчас условия изменились, желуди перестанут падать, Дуб начал подсыхать, пора начать платить не только за желуди перед глазами, но и за жизнь Дуба.


Раздражитель, не пора ли глаза поднять? Общество дает дуба!

Вот вы готовы общество убить, отклучить аппарит. Только какой вам от этого смысл, если оно умерт?