Челябинские депутаты обратились с просьбой на третий срок для Путина - компания продолжается!

Скажем спосибо Воффке))))

плачет Путин, режет себе вены
побледнел, трясётся холодцом
что такое? может быть измена?
что случилось с нации отцом?

может погорела микросхема?
иль усилились магнитные поля?
проще, братцы - Путин выбрал эмо
эмо-Путин проще говоря.

понеслось, до самых до пределов!
и у всех лишь эмо на устах,
там где скорая приехать не успела
появились перегибы на местах.

Кудрин с Грефом зализали чёлки,
и, обнявшись, плачут в унисон
Иванов к парадной форме чёрной
пришивает розовый погон,

Путин закричал - я неудачник!
спрятался в сортире меж толчков,
и на ядерный могучий чемоданчик
приколол 14 значков.

ежегодное общение с народом
отменить нельзя - таков закон,
в плеере играли Депеш Моды,
эмо-Путин вышел на балкон:

"тонкий лирик, индивид средь быдла,
знаете, я очень одинок!
этот мир, как злобное повидло" -
высморкался в розовый платок,

вниз сошёл, и, плача от оваций,
заметая за собой следы,
к корешам поехал тусоваться
у метро, на Чистые Пруды

Какие? Кризис власти? У нынешней власти кризис покруче остальных будет, только его на показ не выставляют. К сожаленю в стране не прекратился кризис государственного управления, скорее он становится скрываемым/ретушируемым нарывом. Седня посмотрел в аналитике Путина, который вспоминал кубинский кризис - ему реально только тапочка из-под Н.С.Хрущева не хватало, ну и слова написать забыли. Помню анекдот политический, по которому все Российские руководители эпохи КПСС назывались ТК. Кто там Путин может выйти?

Сейчас? Рост? По моим оценкам сейчас стагнация доходов. Сужение конкурентного поля и увеличение конкуренции. Инвесторы ищут рынки и нифига нет нужды в капиталах. Роста не наблюдается практически ни по одному из индикаторов. Единственное, что показывает рост - это рост доли белой зарплаты :-). Но это удел правового беспредела (нарушение норм гражданско правовых отношений), которое устроило государство.

Это два источника - заделы темного периода и требования активизации потребительского оборота (потребительские кредиты) - или Вы всерьез верите, что машины покупаются за реальные деньги? Это удел колхозников. Нет смысла замараживать сумму если она может отбить около 80% в год (т.е. взять кредит и запустить сэкономленное в работу - автомобиль в подарок получается :-) ). Так что получается, что количество автомобилей говорит скорей о приложении умственной изворотливости при возникших возможностях :-).

Вы судите с позиций бизнесмена, разбирающегося в "глубинных индикаторах", а я - с позиции рядового работника.



Вот, сужу именно с позиции колхозника.
И с этой позиции вижу, что сейчас отсутствуют путчи и дефолты, и есть стабильный рубль. И можно взять кредит. Все больше людей их берут. значит, имеют какие-то надежды на завтрашний день.
Зарплата выросла за последние годы абсолютно у всех моих знакомых. Если раньше за счастье было иметь "девятку" иди "десятку", то сейчас нормой для все большего количества людей становятся японцы.
Да, еще за последний год рекордные темпы строительства.

Значит, все же возможности пока есть.

что за детский лепет?
У кого морда шире,тот и прав.
Это ж понятно.
Почему ваш президент может?
Да потому-что МОЖЕТ.


а почему у "буржуев" всё поцивильнее выглядит?
да потому что они в начале прошлого века увидели,что может быть,если управляемый ими народ плющить слишком сильно,на примере России)

кстати,о "пушечном мясе" амерских солдат сейчас гибнет огромное количество по всему миру
и что?
все вопли пОцифистов так и остаются воплями,а элита определяет,кому стать "пушечным мясом",а кому нет.
Чем ваш президент хуже амерского?

Испанцы, например, под давлением общественного мнения вывели своих солдат из Ирака. Ещё кто-то, кажется, итальянцы и т.д.
Если бы в Америке не слушали "вопли пацифистов", то война в Сомали, я думаю, продолжалась бы всё ещё, а в Афганистане американцы бы не подкупали местных вождей, а действовали бы топорно, примеры можно приводить и приводить.

Испанцы могли себе позволить такую роскошь,потому как от них,ВООБЩЕ,ничего не зависит.Они пустое место.
Кстати,вывод войск и победа социалистов,всё это произошло после хоррошенького такого щелчка(террактов) по носу испанцев.
На них просто цыкнули и они сразу поняли своё место.
А завтра им поставят ультиматум,с требованием ,к примеру,отдать Марокко (если память не изменяет)спорные территории в обмен на отсутсвие терактов.

Наш? Хуже? Да по всем параметрам тянется. Чем могут быть хуже деструктивные элементы? Только более сильным уровнем деструктивного воздействия :-).

В этом болезнь и беда общества. С этим и надо бороться.

Хитро....сть есть ментальная особенность народности. Она и поддерживает существование страны на всем историческом периоде :-)

Это временно :-) Просто Вам очевидно не совсем доступен весь объем информации по теме. Кризис ликвидности банков еще не прошел. Кредитные продукты однозначно врыастут в цене (просто даже при жесткой задаче обеспечить потребительский спрос рыночная ситуация в тупике - сейчас пытаются рулить силами ЦБ, но не факт, что вырулится). Ошибочность пути в том, что потребительский оборот осуществляется не за счет доходов населения, а за счет доходов будущих периодов (крах/дефолт может коснуться каждого в отличие от 98 года).

Ну тут батенька абсолютные несуразицы. Японпром вообще жлобским считается ("навороты даром") потому что покупку секонд-хенда из японии оплачивают сами же японцы - т.е. фактически дарять русским ради очищения своих островов от хлама. И не важно, в каком состоянии этот хлам. Сейчас норма иметь нормальную европейку, пусть даже российской сборки (они по цене не сильно от руспрома отошли, но потребительский уровень повыше получается). И распространение они получили по вышеизложенным причинам (в предыдущих постах).

Вы можете купить жилье? Это спекулятивные инвестиции, не показатель экономики.

Я еще раз повторяю - сужу не позиции не эксперта-прогнозиста, а обывателя. И с этой позиции вижу улучшение по сравнению с 1997 годом абсолютно про всем позициям.

Это в еще большей мере можно отнести к экономике США. И там тоже

И практически в любой стране можно накопать факты, подтверждающие неправильностьт курса и возможность больших проблем в будущем. Но сейчас речь о сравнении того, что есть сейчас, и что было 10 лет назад.

Я тоже придерживаюсь такого мнения, хотя спорить про правый/левый руль можно бесконечно (есть для этого другие места)..
Смысл в том, что сейчас гораздо больше людей могут позволить себе более качественную машину.

Сложно оспорить такую позицию. Может действительно лучше в обыватели и кричать потом на кухне, что задолбали демократы, обворовали всего (после того как банк заморозит мой депозит)? До этого нынче очень близко. Крепко задумался.

Я пытался донести разницу не по машинам. Машины, квартиры, загородная недвижимость, деньги в конце концов - удовлетворение потребностей. Одно дело, когда удовлетворение потребностей производится за счет своих прямых доходов, и другое - за счет доходов будущих периодов. Для текущего состояния экономики это разные оценки. Кстати если вспомнить америкосовский подход к великой депрессии - государство ставило задачу воздействовать на потребительский спрос - поэтому стали привлекать безработных на выполнение государственных заказов - платить зарплату. В России же зарплатой/доходами никто не озабочен, стимулируется кредитами.....но никто не задумывается, что кредиты надо отдавать. А чем отдавать, если на плечах нет мешка с деньгами (одно дело моя схема - когда ресурсы есть, но я их использую в деле и за их же счет удовлетворяю блага, а другое - когда под будущие доходы берется кредит - а если дохода не будет)? Много чего может произойти - вот и подошла система к кризису ликвидности (когда доля невозвратов по кредиту становится критически велика). А кризис финансовых потоков - извините, не фунт изюма. Ну и - на обывательском уровне - происходят две вещи
1. банкам необходимо срочно привлечь деньги населения для исполнения внешних обязательств - реклама на лице - 17% годовых (ожидается увеличение ставки рефинансирования ЦБ) - хорошо. А вот вернет ли банк привлеченные средства в размере большем 100 т.р. - обыватель сейчас и не думает - халява в глазах. В этом государстве разместить капитал порядка 3 млн. просто негде - печальный признак.
2. Уже сейчас меняется кредитная политика. Стоимость кредитов увеличивается. Что влечет к уменьшению возможности удовлетворять потребности (но машины то с улиц никуда не денуться :-) - просто они станут старей :-), либо дороже, но...опять же за доходы будущих периодов).
Печально, что обыватель за 20 лет не научился быть более разумным и осторожным.

Интересное обсуждение в соседней ветке по даноой теме со сстороны предпринимателей.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=104023...
Автор: Ливси
у населения завышенные требования. Считается, что можно купить квартиру, машину, стоя у станка. Когда ожидания не оправдываются, начинаются быкования

Правы оба! :-)
Действительно же рост есть! Как ему не быть то! После нескольких лет деления, перераспределения, приватизации, растаскивания, первоначального накопления - называйте как хотите, надо уже и распоряжатся полученным. А раз начали производить, работать, то и начали получать.
Только есть ли в этом заслуга государства? Что сделал Пу, ЕР и т.п. для того, чтоб этот рост состоялся? На мой взгляд эти благоприятные события произошли не благодаря, а вопреки. Ну или не смотря на.
Давайте вспомним наши чаяния 15 лет назад. Мы хотели правовое государство, демократическое управление, сокращение чиновничьего аппарата и т.д. А что получили? Мы не то хотели?
Путин, как страница истории, как руководитель страной в течении 8 лет - принимаю. Путин, как Великий Вождь и Учитель, как Единственный и Луноподобный - нет! Не имеет ни какого значения лучше будет последователь нынешнего президента или хуже. Важно, что Законом ограничен срок правления, а Закон - дело серьезное.
Важно, что в предверии выборов мы не обсуждаем программы партий и возможные пути движения, а смотрим на наше прошлое - Путина и зачем то спорим о нем :-(

Что он (Путин) сделал за 8 лет:
продолжил курс незабвенного нашего землячка по геноциду своего народа,почему некоторые господа так желают его видеть на третьем сроке,он что страну с колен поднял и мы теперь живем как у Христа за пазухой.
Какие нац проекты, о чем вообще речь интернет они провели в каждую школу -какие молодцы а.
Директора школы в Перми осудили -ЗА ЧТО,начальника ГАИ в Новосибе осудили -красавцы просто
Целые отрасли отдали в руки кучки ДЕРЬМОКРАТОВ
Падаю ниц перед тобой володя,останься пожалуйста еще на 4 годика ,а то мы без тебя пропадем
слов не хватает..............

[Сообщение удалено пользователем 06.11.2007 11:44]

[Сообщение удалено пользователем 06.11.2007 11:50]

Народ и раньше хотел. Есть небольшая разница - теперь все больше людей МОЖЕТ купить новый автомобиль.
А что в кредит - это нормально, на западе 90% населения кредиты платит.

Обвал рубля в четыре раза (1998) и рост цен на 40% на несколько групп продовольственных товаров (2007) - считаете, одно и тоже?

Где они прекратились,в магазинах наверное давно не был

у меня например з.п.уже полтора года не меняется


иномарка не показатель роста доходов(70% из них в кредит куплено),а показатель ,что человеку хочется Ездить на машине ,а не лежать под ней)))


народ туда все больше на экскурсию ходит)))

вы думаете что обвал рубля это была непродуманная акция,на западе нормальное явление когда ставка по кредиту 5-8% а не 26 каку нас

Стабильность - это замечательно.
На протяжении всего правления Путина стабильно горят школы , дома престарелых, больницы. Все об этом знают и ни .... не делают . Зато у предпринимателя пожарник частый гость и стрижет его в хвост и в гриву, тоже стабильно .
Зарплата у бюджетников стабильно низкая , зато предпринимателя стабильно обвиняют в низкой з/п и её сером цвете .
Стоимость жилья стабильно растет и "административная" составляющая в ней составляет уже 25-35%, а предпринимателя стабильно гнобят за вздутые цены.
В Чечне(да и на всем Кавказе) стабильно убивают, а нам стабильно вешают лапшу о стабилизации ситуации.
Я не против так называемой стабильности в экономике, она меня естесственным образом радует. Но ведь она достигнута из-за стабильно растущих цен на нефть. Никаких же шагов реальных не предпринято .

правильно главное, стабильность-вежливость королей)))

,только на некоторые товары почти140%,
а как вам заявление нашего правительства ,что в 2008 рост тарифов на услуги ЖКХ составит примерно20-25%,это тоже стабильность уже не первый год.
Какие молодцы все -таки Челябинские депутаты,видимо там не только мужики суровые,но и депутаты

Я не политик и мне трудно говорить, какие именно шаги нужно делать президенту для развития страны . Но на уровне своего предприятия я категорично могу сказать, что без серьезных и регулярных перемен мы бы давно уже были в заднице. Мы постоянно расширяем производство, регулярно обновляем ассортимент, вводим новые системы управления, оплаты труда , создаем новые отделы и т.п. и т.д.. И мы ПОСТОЯННО сталкиваемся со страхом персонала перед новациями, работников панически пугают перемены, они инстинктивно их не желают и противодействуют им . Но если бы мы шли на поводу у своих работников, то ни роста зарплат , ни возможно самого предприятия уже не было бы. И мы вынужденны идти на непопулярные меры, не смотря ни на что.
Замазывая же нам глаза призрачной стабильностью , боюсь заведут нас в задницу наши управители. Не бывает развития , без непопулярных мер . ИМХО.

Это уже другой разговор. Но после волнений по поводу монетизации льгот они уже боятся какие-то кардинальные реформы проводить. Подход такой: все более-менее спокойно, зарплаты растут - и ладно. Будет кризис - тогда начнут более энергично что-то менять.

Вот именно. Критиковать всегда легче.

Поздно будет и боюсь очень страшные будут эти перемены и с кровью и с бомбами.

Сидеть и радоваться стабильности ещё гораздо легче.