Я готов к протесту, а ты?

Они заведомо не правильны?

Готовы опровергнуть?

К чему двигались, к том уи пришли. И далеко не факт, что двигались к демократии. Слишком мало шагов было сделано именно в этом направлении.

Лозунги у всех хорошие. Никто не призывает к рабству и обнищанию. Все обещают свободу и процветание.

Все же попытки какие-то были. Но тогда была разница - в обществе существовала уверенность, что нужны перемены. Был единый демократический фронт. А власть не была уверена в своей правоте.

Сейчас все наоборот.

Вот вот. Уверенность была, а вот оценок и знаний не хватало. Понятия не было, куда и как двигаться, главное было уйти от Руководяще и Направляющей. Она не туда завела. Сейчас же обратно - к Руководящей и Направляющей (Явлинский, как это не странно, еще в 92 году описал это явление).

Поэтому я теперь на лозуги не смотрю. Оцениваю, чем сила собирается достигать этих самых целей. Пока никто ничего внятного не может объяснить. Пытаются жевать конкретные популитские шаги (типа пенсию поднять в 15 раз за счет стабфонда и т.п.) без привязки к концепции, стратегии. А ведь законодатель вообще не тем должен заниматься. Мы по таким шагам исполнительную власть выбирать будем, а не законодательную. Законодатель должен представить концепцию развития государственного устройства (оценить государственные институты, провести оценку их деятельности и наметить шаги по увеличению эффективности государственного управления - какие-то институты убрать, какие-то создать, создать нормативы взаимодействия и взаимной ответственности). Только у ЕР позиция внятна - променяй жисть на карьеру - продай себя.

Вот и договорились. :-D

Кстати возвращаясь к теме становления ггосударственности. Вчера смотрел историю празника единения (начало 17 века после смуты). На чем государственность выстроилась? Давайте, сторонники/противники. Какие предположения будут? Там же и идеология новая выстраивается.

Хоть один аргумент что-то доказывающий? Вы же даже не помните о чем был разговор, так флуд на пару постов и десть страниц "да ты дурак, коммунист, блатной" и пр. отрыжка сознания.


Это к чему?

Ранис, отвечаю на вопрос.

Самое простое - посмотреть вакансии на Е1. Вот наугад нашел "Менеджер по работе с промышленными предприятиями", зарплата 25 000 тысяч.

Разослать резюме по агенствам. Возможно, подойти в какое-нибудь агентство и поговорить о возможностях.

Это в общем. Если хотите конкретно - высылайте резюме. Мне сдается, или Вы не хотите искать, или слишком высокие требования предъявляете к содержанию работы.
Возможно, специальность надо поменять, поучиться. В Вашем возрасте это еще не поздно.

В корнец концов, записаться в какую-нибудь левую партию. Такого убежденного сторонника с радостью примут. :-)

Да протест нужен - если эти уроды заявят что Единая Россия набрала 55 % голосов - это будет наглой подставой. В этом случае нужен протест !

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2007 04:01]

Кто такого же мнения? Какая форма протеста наиболее приемлема?

А для чего типа оппозиция? В тиливизере не видят, как это делается? Пусть в Грузию на стажировку съездят.

В этой реплике чувствуется каой-то странный антагонизм. Мне непривычно слышать это от г-на Раздражителя.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2007 18:00]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2007 18:01]

Вот она национальная ельцинско-путинская идея "менеджер по работе с ...."!! Раньше люди мечтали стать космонавтами, военными, строителями коммунизма, академиками, а теперь вершина прогресса и предел мечтаний это МЕНЕДЖЕР!!

Если бы всё было так просто я точно так и поступил бы

Ранис, вы тут все плачетесь что плохо живете.
Заглянул в ваш фотоальбом, а там ливерпуль, лондон, манчестер и тп.
Видимо не так все плохо.
Кстати напомню, что в ссср, о реставрации порядков которого вы так мечтаете, помимо банального отсутствия еды, был еще "железный занавес". зарубеж съездить у обычного человека шансов практически небыло.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2007 19:27]

Зато жильё получить реально было. А сейчас при з/п в 15 000 рублей более половины наших сограждан вообще никогда своего жилья не увидят

моим родителям квартиру не дали.
они вступили в кооператив в начале 70х и в течении 15 лет регулярно отдавали существенную часть семейного бюджета за квартиру. чем это отличается от ипотеки?

и что вы так зациклились на 15тыр? сейчас предложений работы полно и существует острая нехватка квалифицированных кадров. станьте этим квалифицированным кадром и вы будете востребованы.

Да все умные люди, Форма протеста митинги чем круче тем лучше, чтобы власти в штаны наделал.

Врешь, моим родителям после 3-х лет на производстве дали 2-шку, для сегодняшней России это фантастика. Да что говорить можно просто стравнить темы строительства в СССР и России, сейчас и 10 % от старого плана не строят.

Я есть вроде как квалифицированный кадр. Получаю около 10 000 рублей. Все знакомые получают примерно в этом диапазоне

Да ладно врать. При тогдашних ценах за кооперативную квартиру, взятую в кредит, пришлось бы отдавать в худшем случае 1/3 от минимальной заработной платы по СССР- 100 рублей. теперь за точно такую квартиру придётся ежемесячно выплачивать по 15 000-20 000 рублей т.е. больше средней заработной платы по РФ

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

(с)Михаил Жванецкий. (написано в конце 70х)


о чем можно дальше спорить с людми, не знающими, что такое талоны, огромные очереди и пустые магазинные полки, нудные собрания, лекции о международном положении, обязательное вступление в влксм для поступление в вуз и тп.

я не хочу сказать, что в сср все было плохо. мои родители с удовольствием вспоминают годы своей молодости - романтика, походы, песни под гитару, на работе капустники, анекдоты про брежнева на кухне и тп. гагарин опять же в космос полетел.

с учетом отсутствия информации о том, что в стране на самом деле происходит, многим жилось весьма беззаботно. население было послушным стадом, за которое все решило партия.
кстати шутка того времени - государство делает вид что платит, мы делаем вид что работаем.
тем более что все мы в основном видим через призму воспоминаний, когда плохое забывается, помнится хорошее.

имхо, сейчас проблема в том, что люди ностальгирующие по ссср хотят вернуть тот дух беззаботности, не сильного напряго на работе, но чтоб в магазинах все было.

это невозможно.

отсутствие конкуренции людей и идей приводит к тупику.

Это как? Не ожидали готовности к протесту с моей стороны? Готов участвовать в любом протесте против прохождения (по моему мнению типа прохождения) в конституционном большинстве (если правильно помню 300 мест в парламенте) ЕР. Основано именно на подтасовочном регулировании народного волеизъявления. Ну и подпитывается уничтожением выборного поля как такового. Для примера - я всегда уважал г-на Росселя. особенно в начале 90-х. Но сейчас он, своей причастность к ЕР, мне антогоничен. Я не буду голосовать за ЕР пусть даже с лицом Росселя. Однако если бы Россель выступал на уровне одномандатного округа в качестве самоличного депутата - я бы отдал ему голос (хотя бы веря в то, что он в своих действиях подчиняется все таки моему избирательному голосу. Т.е. произошло перераспределение контрлирующих функций над государственным управлением. Хотя если оценка выборов будет объективна (на ней и народный протест, по моему мнению, не построишь), то выбор большинства - большенству же и жевать. Я готов переждать в нормальных условиях демографический кризис общества России (я имею ввиду кризис "ликвидности общества", проще деградацию общества, чем столь паршиво пользуется государственный ресурс - чем и вызван мой личный протест, неправильные и антиморальные/антинародные действия).

Мои знакомые поучают в диапазоне 25-30 тыс. Это кто не обладает особыми способностями. Некоторые получают 60-70 тыс.

Сложно разослать резюме? Похоже, Вы действительно не заслуживаете более высокой зарплаты. Или прикалываетесь.

неправда, сейчас по нашему городу строительство примерно такое же, как в середине 80-х. А жилья и тогда не хватало.

Не знаю никого кто бы получал больше 25 000. Да и не в этом суть. Большие заработные платы получают единицы, большинство в пределах 15 000-20 000 рублей, в крупных городах, на селе ещё меньше

Расширяйте круг общения.

Так и из знакомых моих знакомых, друзей, родственников никто не получает столько