Все жертвы Сталина. К дискуссии о Цифрах потерь.
м
мобимен
Ранис ваше хоби - собирать этикетки от пивных бутылок - на большее вы не способны.
В трех сообщениях Раниса - ТРИ разные даты начала и конца гражданской войны.
Но для тупых придется повторить большими буквами - иначе они не понимают:
"Согласно СОВЕТСКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ, Гражданская война закончилась 25 ноября 1920 года."
В трех сообщениях Раниса - ТРИ разные даты начала и конца гражданской войны.
Но для тупых придется повторить большими буквами - иначе они не понимают:
"Согласно СОВЕТСКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ, Гражданская война закончилась 25 ноября 1920 года."
П
Петp
Не для грамотных балбесов уточняем Гражданская война окончилась в 1922
Мда, если человек идиот, то это надолго
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917 — 1923)
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917 — 1923)
И этот человек будет доказывать мне, сделавшему изучение истории России 20-го века своим хобби, когда закончилась Гражданская война в России 1918-1922
Не поленился проверил. Ранис ЖЖЁТ
m
max0007
в вашей интерпретации это получается , что с басмачами разбирались в тиххое спокойное время .. до 32 года ))) малаец ..
это в привязке к постановлению ..
а вопрос Дальне восточную республику когда кончили ?? это не гражданская война ?
это в привязке к постановлению ..
а вопрос Дальне восточную республику когда кончили ?? это не гражданская война ?
И
Искандер
да чушь, конечно
1922 г. - окончание Гр. войны
1922 г. - окончание Гр. войны
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
"Согласно СОВЕТСКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ, Гражданская война закончилась 25 ноября 1920 года."
Мда, человеку хоть в глаза ссы, ему всё божья роса. Тут и ссылки приводили и обложку книги специально сфотографировал, а всё твердит "гражданская война окончилась в 1920". Так что бесполезно, что-либо доказывать.
c
crataegus
Тут и ссылки приводили и обложку книги специально сфотографировал, а всё твердит "гражданская война окончилась в 1920". Так что бесполезно, что-либо доказывать.
смешно, право )))
обложка - ето агрумент ))))
Есть такое слово ИСТОРИОГРАФИЯ.
Мобимен пишет про СОВЕТСКУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ ИСТОРИОГРАФИЮ. А Ваша обложка - это ПОСТСОВЕТСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ.
[Сообщение изменено пользователем 20.08.2007 18:01]
c
crataegus
А Земскову я бы доверяла, этот дяденька только лишь не спал в архивах. Что касается того, что он выбрал только полит.репрессированных - ну, в том его воля как исследователя.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
обложка - ето агрумент ))))
Ну не приходить же мне к мобимену домой и совать эту книгу ему под нос?
c
crataegus
Ну не приходить же мне к мобимену домой и совать эту книгу ему под нос?
видите ли, в чем дело...
есть разные т.зр. в историографиях разных периодов. Советская - одна т.зр., постоветская - другая. Мобимен оговорку сделал, и это весьма правильно и грамотно. Ибо истин в последней инстанции в исторической науке нет. Есть разные подходы, разные "школы" в историографии.
А Ваша книжка - одна в числе многих и многих.
Короче, я вижу у Мобимена научный подход к делу - а у Вас - любительский.
Без обид, если что )))
Е
.Евгений
Извините, но на редкость идиотский спор. Какая вам разница-то?
P.S.
"К 1921 Гражданская война была в основном закончена и Советская республика стала переходить от войны к миру. Хотя на Украине, в Белоруссии, Закавказье, Средней Азии и на Дальнем Востоке оставались ещё отдельные очаги Гражданской войны и интервенции, они уже не определяли общего положения Советской республики".
(Советская историография)
P.S.
"К 1921 Гражданская война была в основном закончена и Советская республика стала переходить от войны к миру. Хотя на Украине, в Белоруссии, Закавказье, Средней Азии и на Дальнем Востоке оставались ещё отдельные очаги Гражданской войны и интервенции, они уже не определяли общего положения Советской республики".
(Советская историография)
c
crataegus
Какая вам разница-то?
вот и я про тож.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
обимен оговорку сделал, и это весьма правильно и грамотно.
Началось всё с этого так-то. Без всяких оговорок
Для необразованной сельской молодежи уточняю - гражданская война
официально закончилась в 1920-ом году.
c
crataegus
Без всяких оговорок
Ну как же без них
ОФИЦИАЛЬНО
хотя можно было раскрыть слово ОФИЦИАЛЬНО.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Ну как же без них
ОФИЦИАЛЬНО
хотя можно было раскрыть слово ОФИЦИАЛЬНО.
ОФИЦИАЛЬНО
хотя можно было раскрыть слово ОФИЦИАЛЬНО.
Понятно. Т.е. официально Гражданская война 1918-1922 закончилась в 1920, а неофициально в 1922. Так? :-)
c
crataegus
официально Гражданская война 1918-1922 закончилась в 1920, а неофициально в 1922. Так?
нет, не так
советская историография в качестве даты окончания гражданской войны обозначала 1920 год.
В постсоветской историографии общепринятым становится датировать окончание гражданской войны 1922-м годом.
Вот так будет звучать корректно.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
нет, не так
советская историография в качестве даты окончания гражданской войны обозначала 1920 год.
В постсоветской историографии общепринятым становится датировать окончание гражданской войны 1922-м годом.
Вот так будет звучать корректно.
советская историография в качестве даты окончания гражданской войны обозначала 1920 год.
В постсоветской историографии общепринятым становится датировать окончание гражданской войны 1922-м годом.
Вот так будет звучать корректно.
То есть мобимен менее корректен т.к. ссылаться на устаревшую историографию в качестве даты окончания Гражданской войны 1918-1922, которая по современной историографии окончилась в 1922 и даже 1923?
v
vudu
То есть мобимен менее корректен т.к. ссылаться на устаревшую историографию в качестве даты окончания Гражданской войны 1918-1922, которая по современной историографии окончилась в 1922 и даже 1923?
Это вы некорректны, т.к. всюду утверждаете, что все лучшее - советское, а советскую историографию вдруг называете устаревшей :-)
c
crataegus
ссылаться на устаревшую историографию
что значит "устаревшая"? точка зрения имеет право на существование наряду с прочими. Устаревших историографий не бывает. Все имеют право на существование.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Это вы некорректны, т.к. всюду утверждаете, что все лучшее - советское, а советскую историографию вдруг называете устаревшей
Не всё.Надо признать, что многие страницы истории России были искажены по идеологическим соображениям. В постсоветской России я также наблюдаю идеологический крен, теперь принято замалчивать преступления белых и сторонников старого режима , зато преступления красных широко освещают и многократно преувеличивают
c
crataegus
в обсуждаемой теме, ИМХО, плясать бы вообще не от того, когда гражданская закончилась. Если стоит вопрос, откуда считать жертв репрессий, договорились о временных границах, кои обосновали, и вперёд...
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
что значит "устаревшая"? точка зрения имеет право на существование наряду с прочими. Устаревших историографий не бывает. Все имеют право на существование.
Я вас не понял. Так когда закончилась Гражданская война в 1920 или 1922? Просто назовите правильную на взгляд дату
c
crataegus
В постсоветской России я также наблюдаю идеологический крен, теперь принято замалчивать преступления белых и сторонников старого режима , зато преступления красных широко освещают и многократно преувеличивают
дык крен всегда какой-нибудь куда-нибудь да есть.
c
crataegus
Так когда закончилась Гражданская война в 1920 или 1922? Просто назовите правильную на взгляд дату
а и назову 1920 год как год разгрома Врангеля как последней организованной оппозиции. Но можно и оспорить - вопрос в критериях.
Тяга к спору, порой, закрывает собой тягу к истине.
Какая разница 800 тыс расстреляно, 1200 тыс или 3 млн? Нет, разницу я вижу, но вывод не меняется!
Какая разница 800р у вас вытащили из кармана или 5000? В любом случае кража.
Взять и убить девочек, чтоб банда сдалась... Легче, чем брать оружие и идти воевать с бандитами. МЕТОД.
Этот метод преемлем для многих россиян. Что оч. печально.
Какая разница 800 тыс расстреляно, 1200 тыс или 3 млн? Нет, разницу я вижу, но вывод не меняется!
Какая разница 800р у вас вытащили из кармана или 5000? В любом случае кража.
Взять и убить девочек, чтоб банда сдалась... Легче, чем брать оружие и идти воевать с бандитами. МЕТОД.
Этот метод преемлем для многих россиян. Что оч. печально.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
а и назову 1920 год как год разгрома Врангеля как последней организованной оппозиции. Но можно и оспорить - вопрос в критериях.
То есть в 1922 событий Гражданской войны уже не происходило? Браво!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.