В чем виноваты Гайдар и Чубайс?

За что так ненавидят Гайдара и Чубайса?

За то, что первыми взяли на себя беспрецедентнейшую ответственность и предприняли хоть какие-то, самые первичные меры в тонущей экономике - чтобы пусть с либеральным вскоком цен, но появилось в продаже молоко, хлеб, консервы, колбаса, табак. Ведь в тот момент - вроде как о 1991-м-1992-м годах речь - заходишь в наш Океан на Ленина - пусто, тока - килька в томате штабелями, а в помещении - 10 продавцов виртуальную кукурузу охраняют..... Или табака в магазине нет по госфиксированной цене, но около магазина - с рук - в 3-5-7 раз выше по цене - есть.

Реформы прошли их крайне неидеально, масса передержек, не было широких дискуссий научного сообщества по части ходов реформ. Но ведь Горбатый - КСТАТИ ТОЖЕ ПРОДУКТ ГОСАППАРАТНОЙ ПРОБИРКИ, еще парт-советской поры - своей трепотней заговорил всех - а время было потеряно. В Москве - запас продовольствия уже к моменту краха СССР исчислялся двумя-тремя днями, по госценам никто не хотел торговать, пустые прилавки, нарушены хозсвязи. Все встало.

Но постепенно, либерализацией цен - рынок оживился, торговля с улицы опять переместилась в торговые точки.

Но предприятия многие - стоят, продукция их не нужна или если нужна - то старым заказчикам не до нее - миноборона без денег, казна пуста, в магазинах - более лучший товар стал поступать из-за кордона. Что делать?! Приватизация. Раздали всем чеки. Секи сконцентрировались в руках директората. Они стали владельцами предприятий. Потом сменились, перетасовались. Где-то новые собственники приняли меры и удача помогла, получилось, чтобы новый ассортимент товаров давал выжить, где-то нет.

Но потребности в помещениях - растут. Рента - становится тоже статьей выживания заводов. К примеру, завод трансформаторов тока и пр - уместились в 1/10 прежде занимаемых помещений, остальное - в ренту.....

Пошла и приватизация квартир..... Что сейчас дает основания для дальнейшего реформирования и опрозрачивания ЖКХ.... Если без психушек и давления ФСБ....

До земельной реформы современной - естественно - ни Гайдар, ни Чубайс просто объективно не могли дойти ни умом, ни базисно - слишком много вакуумных проблем, прежде неизучаемых РАНом и национальными академиями наук в 260-миллионной стране - ибо запрещено глубоко копать, госаппарат без компов, инфосистемы - не в состоянии осуществить такую реформу, видения проблем и путей их решения - от недоразвитости РАНов - тоже катастрофически не хватает (почти как сейчас, но еще хуже)......

Ненавидят за то, что что-то все-таки сделали. Еще ненавидят за то, что если бы они этого не сделали - источники ненависти давно бы уже почили в гражданской войне и анархии..... Ведь чтобы ненавидеть, надо жить. Но была ли бы жизнь в России как таковая - без тех - пусть даже и корявых при очень критическом рассмотрении, но жизненно необходимых шагов?! :-)

После войны - все герои.

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2007 19:30]

МАЙКЛ Д. ИНТРИЛИГЕЙТОР, профессор Калифорнийского университета, Лос-Анджелес (США)
Успех рыночных реформ в Китае и их неудача в России очевидны ..:
1. В конце 80-х годов разумно было ожидать, что Россия успешно осуществит переход к рыночной экономике, а Китай не добьется успеха , имея в виду, что рыночные реформы начались в Китае в 1978 г., а в России (являвшейся тогда частью СССР) - в 1985 г.
У России были следующие предпосылки благоприятного проведения преобразований:
• успешное использование метода централизованного планирования для формирования второй по масштабам экономики в мире (более крупной, чем в Японии и Германии), наивысшие в мире объемы добычи нефти, газа, угля, производства пшеницы, обуви и ряда других товаров;
• огромный внутренний рынок;
• целостная инфраструктура, включая транспорт, коммуникации, университеты, научно-исследовательские институты и т.д.;
• урбанизированное, грамотное и обученное население;
• подготовленная рабочая сила и менеджеры с опытом управления производством (за исключением финансовой сферы);
• колоссальный человеческий капитал, в том числе крупнейший в мире отряд ученых и инженеров;
• мощные “тылы” в Восточной Европе с ее ресурсами и рынками;
• огромные природные ресурсы.

В отличие от этого возможности Китая были гораздо меньше:
• узкий в отношении платежеспособности внутренний рынок;
• низкий уровень индустриализации и развития инфраструктуры;
• сельское, в основном неграмотное население (80% сельского населения против 80% городского в России);
• в основном необученная рабочая сила, ограниченный человеческий капитал, незначительное число ученых, инженеров и техников;
• малоуспешное функционирование плановой экономики;
• отсутствие “тылов” для обеспечения ресурсами и рынками;
• ограниченные природные ресурсы;
• потенциальные преимущества, обеспечиваемые гораздо более узким государственным сектором экономики, высокой долей накоплений, поддержкой зарубежных китайцев, огромным потенциалом низкооплачиваемой рабочей силы и, самое главное, использованием иного подхода к экономическим реформам.
2. Вопреки ожиданиям рыночные реформы в Китае оказались успешными, а в России не удались.
Начиная с 1985 г. темпы экономического роста в Китае составляют в среднем 10,3% в год - ошеломляющий, высочайший показатель для любой крупной страны мира. При этом возрастают реальная заработная плата и уровень жизни, формируется средний класс. Текущие темпы роста стабильно удерживаются на уровне примерно 10%. Китай быстро превращается в ведущую индустриальную страну с относительно низкими темпами инфляции. Отмечается значительное положительное сальдо торгового баланса, имеются запасы иностранной валюты, составляющие более 800 млрд. долл. В результате проведения жесткой денежной политики при высоких темпах роста и низкой инфляции Китаю в ходе проведения преобразований удалась “мягкая посадка”.
В России ежегодный спад составляет 10-20% - один из самых значительных показателей уменьшения национального продукта для любой крупной страны. В результате Россия переместилась со 2-го места в мире по масштабам экономики на 11 - 12-е, сравнявшись с Бразилией или Мексикой. Между тем длительная инфляция “съела” сбережения населения и разрушила средний класс - основу любого общества, вызвала политическую нестабильность, создала потенциал социально-политической нестабильности и, вероятно, даже возможность возврата к какому-либо типу авторитарного режима. Доходы в иностранной валюте тратятся на импорт предметов роскоши и продовольствия. Имеет место утечка капитала за рубеж, капиталовложения в производство и иностранные инвестиции незначительны и т.д..
3. Россия создала модель того, как не следует выполнять переход к рыночной экономике, а Китай - модель того, как надо осуществлять этот переход.

Вот за это и не любят(ненавидят).

Статья какого года? 1994?
Давайте, пожалуйста, посерьезнее, мы не митинге.

Очень спорная и тенденциозная фраза.
Вопрос о Китае интересный, конечно, но для этого была отдельная тема (можно ее поднять).

А кто их ненавидит?
Здравые люди к ним здраво относятся.

Ненавидят те, кто всех ненавидят. Не важно за что. За успешность, за публичность, за цвет волос, за тембр голоса.

Реальной вины вышеупомянутых нет.

С. ГЛАЗЬЕВ – <Я хотел радиослушателям пояснить, что мы имеем дело просто с подменой понятий. Несовместим демократизм с расстрелом парламента. По-моему, это очевидно. И когда партия, которая поддерживает расстрел парламента, называет себя демократической – это обман. Либерализм с воровством несовместим. И когда партия, которая имеет прямое отношение к приватизации, которая проходила с грубейшими нарушениями закона, и расценивается с народом как воровство, плюс еще невозврат дореформенных сбережений, и плюс еще много чего что наш радиослушатели хорошо помнят и оценивают как разграбление страны, считает это либеральной политикой. Это тоже подмена понятий. Это не либеральная политика. Это политика фактически узурпации власти с целью обогащения небольшой группы лиц. Вот это и есть политика СПС. И никакого отношения СПС к либеральной идее в полном понимании этого смысла, когда свобода сопряжена с ответственностью, когда воровство отрицается как антилиберальное проявление, демократия поддерживается как свобода выборов в парламент и парламент как орган власти, сопоставьте реальные действия СПС и слова. Слова одни, а реальные действия прямо противоположные>

Отсюда
у нас после 1991 г. возникла уникальная ситуация, в которой сложилась некая уникальная группа людей. Можно называть ее по-разному. Отчасти эту ситуацию описывал, как известно, господин Аузан, колпак Броделя, т.е. когда возникает некая зона ускоренного роста, в том числе достаточно хищнического роста с высочайшими рисками в этой зоне, но они никого не пугают, это норма этой жизни. Извините, люди проходят через риски, а это одни и те же люди, и значительная часть из них прошла риски августа 1991 г., но потом они проходили и через риски 1993 г., Лебедевского полупереворота 1996 г., войны элит 1997 г., почти удавшегося путча Рохлина 1998 г. и в 1999 г. через риски, извините, Примакова. Это были нешуточные риски ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ.

К СТАТИ свежие новости О ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Два замечательных текста, практически повторяющих друг друга – это выступление С.Б. Иванова на питерском форуме и сейчас находящийся в обороте (это уже открытый текст) проект концепции долгосрочного развития России до 2020 г. Это опять освежающие замечательные тексты. Говорится следующее. Скажем, авиационная промышленность. «Мы констатируем, да, сегодня у нас есть неконкурентные самолеты ТУ-204 или ИЛ-96, но уже к 2010 г. за счет кооперации ведущих мировых фирм-производителей Россия в качестве системного интегратора сделает прорывный проект в области авиастроения». Дальше говорится, что у нас сейчас, конечно, судостроение в полном упадке, но мы уже к 2015 г., а к 2020 г. наверняка, завоюем 20% мировых поставок военных судов и не менее 2% мировых поставок гражданских судов. Причем собственную потребность обеспечим сами.
Это не scientific-fiction, это fantasy. И это фэнтези публикуется в качестве официальных документов и сильно похоже, что замена пласта содержания пластом пиара в духе детских фантазий становится абсолютно реальной повесткой дня.

ни один здравый не скажет что Чубайс с Гайдаром гении,
первый дуболом - учился хорошо в Школе Управления, после прошел стажировку там , где ему все и рассказали ,он все и сделал.
Сейчас до разваливает РАО ЕЭС , масштабы реформы осознаются только лет через 5...
а Гайдар с голой теорией бегал и книжкой , реальности не видел .. то и получилось

они и не герои , они никто , многие из этого поколения , вклад у них только крупный и достижения.. присадить 2 ю экономику мира в ж .. ума много не надо

… как можно воровать… цивилизованно.
И совершенно законно.

А «парламент» с кучкой вооружённых бандюков под командованием макашовобаркошовых, приехавших со всех концов необъятной на его «защиту», как соотносятся? Хотелось бы тов. Глазьева спросить.

2-ю экономику? хе-хе! В производстве болванок на душу населения? Или по сбору макулатуры? )))))) Это как в анекдоте про Вовочку, который хотел уехать в советский союз, потому что там по-уверению учительницы "все живут счастливо". ))))

вот давай те не будем о количестве болванок ..

общий уровень жизни был выше , зачем спорить ...
по уровню жизни сегодняшняя РФ не дошла до того уровня ..
много чего доброго еще , как и мнооооооггоооо чего плохого , то же ни кто не отрицает ...

а то что их этого конструктора , эти гаврики сделали , это не достижение , а провал ... до сих пор все разгребают

А что, Гайдар расстрелял парламент? Зачем все валить в кучу? И при чем тут Иванов? Может, хватит демагогии?

А они не гении, они не отрицают, что делали ошибки.
Но Гайдар, я считаю, сделал в свое время то, что надо было сделать по теории - отпустить цены. Поскольку деньги на то время потеряли ценность. И в полном соответствии с теорией, после освобождения цен, достаточно быстро в магазинах появились товары.

Не совсем понятно, почему такой накат на Чубайса. Видимо, кому-то он дорогу сильно перешел. Вот это хотелось бы обсудить.

это теория, которая на практике оказалась разрушительной силой , все и сразу это как прорыв плотины .. и эффект такой же смело все ..

а на Чубера накат .. он сидит в РАО .. до 2008 а кто будет дальше отвечать за результаты , вот он приезжал к Росселю .. объяснять , что извини , но меня уже нет и иди со своей металлургией в жп... сами деньги ищите стройте , мне пох... я на пенсии

Пипец, приехали. И в каких же это единицах Вы померяли уровень жизни тогда и сейчас . Только не нужно ссылаться на Госкомстат с его цифрами производства никому не нужной обуви и многотомных изданий Ильичей. А на конкретных примерах Своих или знакомых. Я вот вижу пробки в любом маломальском городе, Ашаны в крупных городах,и ларьки в любой деревне . Бытовую технику в любой уже практически избе. Сотовую связь. И пр. И про жилье трындеть не нужно. У подавляющего большинства оно в собственности , а у кого нет - снять без проблемм.
А безусловно повысившаяся мера ответственности каждого за свои действия к уровню жизни не относится.
За то Чубайса и Гайдара и не любят , что их связывают с теми переменами , из-за которых стало невозможно сидеть плотно всю жизнь в нахрен ни кому не нужном НИИ и заниматься херней за кусок картонной колбасы по 2-20 и не думать о завтрашнем дне . Или гнать у станка на заводе брак с превышением плана на1,5% и спокойненько получать премии за Уралобувские опорки

я за 14 лет жизни в советском союзе ежегодно с родителями и братом , катался на море .. в санаторий
а передвигались исключительно самолетом

жрать было что и одеты были нормуль, квартиры давали на каждом новом месте работы отца ( причем он не руководитель, а среднее звено промышленного персонала) теперь это все накопленный капитал...
зимой осенью весной меня отправляли в туры по России вместе со всем классом, Москва, Питер , Золотое кольцо , Волгоград,
ходил на халяву круглый год в бассеин, бокс и пр. проч.. как и мой брат и друзья мои .. секция нас на сборы отправляла совершенно бесплатно летом , зимой на соревнования ездили ..
машин правда не покупали .. потому как дороги не было тогда .. а гонять по городу смешно .. пешком из одного края в другой 40 минут пешком

Помню конечно стояние за ящиком зеленых бананов раз в год по осени . всем двором человек 500 но и как то покупали ..
Да вообще какого то вещизма не было ..
хрен знает , за остальных не скажу..
я лично все деньги спуливал на селитру и зубную пасту , - ракеты делали запускали , из пороха салюты сами с книжкой сидели и разбирались

опять же как то без проблем мопед был приобретен , да это было у всех парней из моего класса .. считай человек 20 на карпатах гоняли . бились , ремонтировались , запчасти на уракох труда точили на станках (что простое )

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2007 13:33]

"С 1992 года Анатолий Чубайс, став вице-премьером, возглавил весь процесс распродажи российской госсобственности. В этот же период команду Чубайса "обучали приватизации" более пятнадцати западных организаций, большинство из которых, естественно, интересовали только стретегические военные объекты и военное имущество.

Результат оказался весьма печален. Так, американская фирма "Ник энд Си Корпорейшн" через подставных лиц купила пакет акций оборонных предприятий, среди которых АО "Курский прибор" (16 процентов), "Авионика" (34 процента), "Тушинский машиностроительный завод" (16,3 процента), МПО им. Румянцева (8 процентов), АО "Рубин" (6,89 процента). Всего "Ник энд Си" приобрела пакеты акций девятнадцати крупнейших оборонных предприятий.

В этот же период команда Чубайса активно занижала государственную долю в стратегических предприятиях, соответственно увеличивая долю, продаваемую западным покупателям. Так, доля государства в оборонном АО "НИИ "Дельта" была снижена с 22,5 процента до 17, а в Иркутском авиационном ПО - с 25 процентов до 14,5. А при продаже акций НПО "Энергия" большинство российских покупателей не были допущены к аукциону. Акции достались западным компаниям.

В период приватизации по Чубайсу более 17 процентов российской оборонки и стратегических предприятий были проданы на Запад за символические деньги. Это уже напоминает не рядовое "семейное" мошенничество, а государственное преступление, подрывающее обороноспособность России.

Вот что сообщалось в секретном совместном письме СВР и ФСБ от 26.08.94 за N 151-9-17434: "Приватизация предприятий военно-промышленного комплекса привела к массовой утечке новейших технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредила для их обработки специальную программу".

Конечно же Чубайс продавал за бесценок российские стратегические технологии и имущество не просто так. От Запада чубайсовская епархия получала льготные кредиты, которые тут же исчезали в непонятном для проверяющих органов направлении. Так, в 1992 году Госкомимущество получило от Всемирного банка реконструкции и развития целевой кредит в размере одного миллиона тридцати семи тысяч долларов на "развитие приватизации в России". Все документы подписал Чубайс.

Кредит был израсходован следующим образом: большая часть денег направлена на командировки сотрудников и загадочные "консалтинговые услуги". По подсчетам ревизоров, "из миллионного кредита на развитие приватизации было потрачено... 12 тысяч долларов за три года".

А в Российском фонде федерального имущества, также входившем в сферу деятельности Анатолия Чубайса, деньги западных партнеров "отмывались" практически в открытую. Так, Фондом за 1993-1996 годы произведены следующие оплаты: проведение оздоровительных мероприятий в сауне - 37,8 млн руб., изготовление и реставрация Герба России - 7,7 млн руб., написание картины - 1,5 млн руб., предполагаемые совещания в доме отдыха "Снегири" - 179,1 млн руб. Кроме этих "расходов", фонд приобретал квартиры для людей из ближайшего окружения Чубайса. На квартирные делишки РФФИ спустил почти два миллиона долларов США из "приватизационных" денег."

По обсуждаемой теме рекомендую сайт

Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами

http://www.rusref.nm.ru/

к ногтю их, развели демагогию.

Ржу не могу! :-)
1. А почему секретное? Чтоб Запад не узнал, что к ним утекли новейшие технологии и НАТО учредило?!
2. что в 1994 году делали в СССР, что не могли делать на Западе?
3. И где результат деятельности этой программы? Мож еще какое секкретное письмо предложите, где рассказан хоть один пример, как мы разработали технологию, а они ее применили. И почему мы не использовали, а они смогли.

Например, патент № 5.778.292 от 7.08.1998 на изобретение томских учёных «Лазерный локатор он основе гибридного лазера» принадлежит США в лице министра торговли этой страны.

пы.сы. Вы действительно считаете, что:
1. В СССР не существовало военных разработок, опережающих западные?
2. Иностранные государства не стремились получить военные разработки СССР?
3. Это желание не было реализовано (естественно, частично)?

пы.пы.сы. А так-то, можно, например, несекретное неписьмо по результатам тематической проверки приватизации предприятий авиационной промышленности:
http://www.ach.gov.ru/bulletins/2000/8-14.php
Хватит?

это патент на изобретение, а не на технологию ;-)

Они определяли политику страны на начальном этапе(экономическую и сейчас) и политику СПС(тогда и сейчас). Они создали ЭТИХ ДЮДЕЙ. ЭТУ СИСТЕМУ .<’почти удавшегося путча Рохлина 1998 г. и в 1999 г.’ - Г.Павловский. Публичные лекции. Polit.ru > - А причем тут жена, Иванов(нарицательная русская фамилия)?
<Проект концепции долгосрочного развития России до 2020 г. …это фэнтези ????> - квинтэссенция нашей промышленной политики(Кудрин, Греф). Да, инициативные господа. Умозаключенный вы наш.

Что такое "технология" в вашем понимании?
пы.сы. Что скажете касательно технологий, связанных с применением методов физико-химической и молекулярной биологии, генной и клеточной инженерии в задачах защиты от поражающего фактора воздействия (технологии разработки или синтеза генетических вектор/плазмид с использованием метода полинуклеотидного синтеза)?
:-p

Обсуждение показывает, что ненависть действительно присутствует. Но мне все равно кажется, что злоупотреблений, например, у Черномырдина или Сосковца было не меньше, но про них почему-то не вспоминают, а вся злоба направлена главным образом на людей с нерусскими фамилиями (раньше еще Бурбулиса любили ругать). :-)
Все же интересно понять, такая нацеленность на одних людей - возникла стихийно, или была специально направлена?

Вы бы хоть отредактировали последний пост, а то бессмыслица какая-то получилась.

И еще вопрос по приватизации: были где-нибудь исследования по сравнению эффективности работы приватизированных и государственных предприятий одной отрасли?

С моей стороны - нет. :-)